Какова главная движущая сила Эволюции?

[Shizuma Eiku]

В 01.12.2024 в 10:19, gjvjubnt vyt сказал:

Ну то есть дело именно в технических новшествах, а не в знании принципов биологической эволюции?

Да, но не потому что технические новшества являются первопричиной, а потому что без них нельзя развить коммуникацию на нужном уровне. Ближайшая аналогия - допустим, с научной точки зрения известна причина инсулинозависимого сахарного диабета, но пока не изобретен инсулин как медицинский препарат, от этих знаний совершенно нет никакой пользы т.к. сами по себе они не могут вылечить диабет (исторически произошло скорее наоборот - сначала выдвигались гипотезы по диабету, потом был найден инсулин, гораздо позже были открыты клеточные рецепторы и уже всё вместе позволило однозначно установить причину сахарного диабета).

В 01.12.2024 в 10:19, gjvjubnt vyt сказал:

 

Цитата

Что он в себя включает?

 

"Парадигму Панглосса"

 

 

Цитата

Нет. А что там?

 

Собор Святого Марка. В нём есть замечательные пазухи ("спандрелы"), на которых располагаются роскошные иконографические изображения. Не правда ли, эти пазухи были созданы специально для того, чтобы разместить на них эти изображения?

И в чем суть всего этого?

[Paul_S]

В 01.12.2024 в 22:10, Вольный Сяншен сказал:

Абиогенез - это не передний край. Просто потому, что биологической эволюции должна предшествовать химическая, а те химические реакции, которые могут проходить в грязной луже, это не передний край органической химии, там известно буквально всё. Как положено, химическая система переходит в более термодинамически устойчивое состояние, в результате получается либо инертная смола (полимеризация), либо инертные продукты окисления/гидролиза. Конец эволюции. 

Функциональные молекулы живых организмов принципиально термодинамически неустойчивы, почитайте лекцию Шрёдингера "Жизнь с точки зрения физика".

Люди, не разбирающиеся в химии (т.н. биологи) безуспешно пытаются свои идеи биологической эволюции натянуть на химию, но не выходит каменный цветок.

Нет у нас на Земле термодинамического равновесия, пока Солнышко светит и создает стационарный поток. А в стационарном потоке, как известно, способны формироваться и эволюционировать диссипативные структуры.

[Arkadiy]

В 01.12.2024 в 22:39, Вольный Сяншен сказал:

Никак. Для получения хиральных продуктов нужны либо хиральные реагенты, либо хиральные катализаторы, либо хиральный растворитель. Либо, на худой конец, хиральный Пастер, который пинцетом разделит кристаллы под микроскопом.

Не забывайте, что речь идёт исключительно о комбинаторных мутациях. Их известно огромное количество, а вот творческих мутаций (возникновение новых генов) наука не знает ни одной. Вообще.

Возникновение нового гена - это одновременная многократная мутация одного участка хромосомы.

Вероятность такого процесса бесконечно мала

В 01.12.2024 в 22:53, Paul_S сказал:

Нет у нас на Земле термодинамического равновесия, пока Солнышко светит и создает стационарный поток. А в стационарном потоке, как известно, способны формироваться и эволюционировать диссипативные структуры.

Термодинамическое равновесие  в вашем понимании есть на  блуждающих планетах, несвязанных с какой-то конкретной звездой, т.е. без солнышка!  Это ледышки с температурой поверхности близкой к абсолютному нулю! Вряд ли на них существует жизнь и есть чему мутировать!

[Andrej77]

В 02.12.2024 в 00:52, Arkadiy сказал:

Ну, не случилось пока такой мутации, желательно доминантной!

Сначала должна появиться МУТАЦИЯ, и хотя бы одна особь ей обладающая у которой она проявилась.

Искусственный отбор  называется СЕЛЕКЦИЯ. С помощью  нее  человеком выведено бесчисленное количество пород животных и сортов растений

Ну хорошо другой пример. Если человеку добавить мышц, то он может стать намного сильнее. И груз 100 кг может поднимать очень легко. Согласитесь полезно? Есть такие силачи и это точно не неполноценные люди. Однако эволюция почему-то не делает этого. 

[Вольный Сяншен]

В 01.12.2024 в 22:53, Paul_S сказал:

А в стационарном потоке, как известно, способны формироваться и эволюционировать диссипативные структуры.

Как известно...

Где-то в 83 или 84 году мы увлеклись Пригожиным, приятель курсовик по нему писал. Казалось, вот она, движущая сила эволюции, наконец то найдена! Вот прошло 40 лет, и синергетика тихо сдулась. Если под диссипативными структурами понимать ячейки Бенара, то да, они возникают (потом исчезают, и так сколько угодно раз без прогресса). И всё.

[Вольный Сяншен]

В 01.12.2024 в 22:54, Arkadiy сказал:

Возникновение нового гена - это одновременная многократная мутация одного участка хромосомы.

Вероятность такого процесса бесконечно мала

Конечно. Поэтому новые гены и не возникают. Даже если бы такое практически невероятное событие произошло, это бы не привело ни к чему, потому что новый белок мало сделать, надо ещё под него настраивать биохимию клетки, что уж совсем невероятно. 

А ведь такие события должны быть рутиной, количество генов в биосфере таково, что новые должны образовываться каждые несколько лет. Но в экспериментальных данных на это нет даже намёка.

[Arkadiy]

В 01.12.2024 в 23:09, Andrej77 сказал:

Ну хорошо другой пример. Если человеку добавить мышц, то он может стать намного сильнее. И груз 100 кг может поднимать очень легко. Согласитесь полезно? Есть такие силачи и это точно не неполноценные люди. Однако эволюция почему-то не делает этого. 

А зачем ? Мышцы требуют постоянной тренировки, поэтому такой человек должен быть Сизифом! Постоянно ворочать тяжелые камни, носить на себе  тяжелые грузы.  Вы можете все это сделать с собой с помощью тренировок! Вы сможете поднимать по 100 кг! Берете 2 мешка цемента и поднимаете на 5 этаж без лифта, а потом спускаете вниз и  так пару месяцев! Вы станете Гераклом!

Но оно вам не надо!

В 01.12.2024 в 23:15, Вольный Сяншен сказал:

Конечно. Поэтому новые гены и не возникают. Даже если бы такое практически невероятное событие произошло, это бы не привело ни к чему, потому что новый белок мало сделать, надо ещё под него настраивать биохимию клетки, что уж совсем невероятно. 

А ведь такие события должны быть рутиной, количество генов в биосфере таково, что новые должны образовываться каждые несколько лет. Но в экспериментальных данных на это нет даже намёка.

Биосфера - это еще  бактерии, простейшие, вирусы.... У них эволюция идет быстро , и возможно возникают новые гены или в корне меняются старые.

Для одноклеточных организмов и вирусов это гораздо проще, чем для многоклеточных!

[gjvjubnt vyt]

В 02.12.2024 в 02:52, Shizuma Eiku сказал:

И в чем суть всего этого?

 

Зачем нужны пазухи в соборе?

В 02.12.2024 в 02:52, Shizuma Eiku сказал:

Да, но не потому что технические новшества являются первопричиной, а потому что без них нельзя развить коммуникацию на нужном уровне. Ближайшая аналогия - допустим, с научной точки зрения известна причина инсулинозависимого сахарного диабета, но пока не изобретен инсулин как медицинский препарат, от этих знаний совершенно нет никакой пользы т.к. сами по себе они не могут вылечить диабет (исторически произошло скорее наоборот - сначала выдвигались гипотезы по диабету, потом был найден инсулин, гораздо позже были открыты клеточные рецепторы и уже всё вместе позволило однозначно установить причину сахарного диабета).

И в чем суть всего этого?

 

 

Кстати, что-то британцы не преуспели в предотвращении образования независимого ирландского государства, хотя, казалось бы, у них на руках были все карты в виде развитых средств коммуникации и даже знания принципов биологической эволюции.

[Shizuma Eiku]

В 02.12.2024 в 13:31, gjvjubnt vyt сказал:

Зачем нужны пазухи в соборе?

Без понятия. И зачем?

В 02.12.2024 в 13:31, gjvjubnt vyt сказал:

Кстати, что-то британцы не преуспели в предотвращении образования независимого ирландского государства, хотя, казалось бы, у них на руках были все карты в виде развитых средств коммуникации и даже знания принципов биологической эволюции.

Нет конечно - ирландцы всегда бунтовали против англичан, после появления независимых США, ирландцы в Ирландии получили чрезвычайно мощного союзника за океаном (и наоборот, ирландские эмигранты первыми были готовы воевать с британцами). Соответственно, чем сильнее центральная власть в Британии ложилась под американцев, тем больше независимости получали ирландцы, поэтому нет ничего странного в том что Ирландия стала независимой в межвоенный период.

[Romix]

 

В 02.12.2024 в 17:20, Shizuma Eiku сказал:

Без понятия. И зачем?

Нет конечно - ирландцы всегда бунтовали против англичан, после появления независимых США, ирландцы в Ирландии получили чрезвычайно мощного союзника за океаном (и наоборот, ирландские эмигранты первыми были готовы воевать с британцами). Соответственно, чем сильнее центральная власть в Британии ложилась под американцев, тем больше независимости получали ирландцы, поэтому нет ничего странного в том что Ирландия стала независимой в межвоенный период.

Да это правда, Ирландцы ненавидят Англичан...

У меня есть родня там, даже с гражданством...

Изменено 2 Декабря, 2024 в 17:26 пользователем Romix