Какова главная движущая сила Эволюции?

[Вольный Сяншен]

В 02.12.2024 в 00:38, Arkadiy сказал:

бактерии, простейшие, вирусы.... У них эволюция идет быстро , и возможно возникают новые гены

Именно так и рассуждали некоторые биологи (оне, кстати, не все идиоты!). Чисто арифметически если в среднем по биосфере новый ген должен возникать каждые несколько лет, то от этой мелкой публики можно ожидать еженедельно (не у каждого вида, а у всей мелкой биоты) нового гена. Поэтому взяли кишечную палочку палочку (а другие дрозофилу) и стали смотреть. Причём применяли искусственный отбор, что равносильно ускорению эволюции на порядки, тк при этом давали потомство особи, которые в естественных условиях сдохли бы. Да ещё и облучали их для пущего эффекта. С палочкой эксперимент длился кажись лет 20. При этом количество мутаций у неё превысило количество генов в её геноме.

Ну и как результат? А никак. Ни одного нового гена не нашли, и перспектив никаких.

[St2Ra3nn8ik]

В 01.12.2024 в 20:09, Вольный Сяншен сказал:

Как известно...

Как известно, они насрали на масштабный фактор, потому и сдулись. В планетарном масштабе, а также при достаточном химическом разнообразии диссипативные структуры усложняются дальше, вплоть до возникновения жизни.

Но вы же, милорд, и слышать этого не хотите, отвергаете единственное научное объяснение абио- и биогеназа, не давая ему никакого прав на дальнейшее развитие научно теории, предпочитая ей вoлшeбнoe истолкование.

 

В 02.12.2024 в 19:54, Вольный Сяншен сказал:

Поэтому взяли кишечную палочку палочку (а другие дрозофилу) и стали смотреть.

Опять же, масштабы не те, даже с усилением (мала популяция). Селекцию на какой признак проводили?

Изменено 2 Декабря, 2024 в 20:08 пользователем St2Ra3nn8ik

[Arkadiy]

В 02.12.2024 в 22:54, Вольный Сяншен сказал:

Именно так и рассуждали некоторые биологи (оне, кстати, не все идиоты!). Чисто арифметически если в среднем по биосфере новый ген должен возникать каждые несколько лет, то от этой мелкой публики можно ожидать еженедельно (не у каждого вида, а у всей мелкой биоты) нового гена. Поэтому взяли кишечную палочку палочку (а другие дрозофилу) и стали смотреть. Причём применяли искусственный отбор, что равносильно ускорению эволюции на порядки, тк при этом давали потомство особи, которые в естественных условиях сдохли бы. Да ещё и облучали их для пущего эффекта. С палочкой эксперимент длился кажись лет 20. При этом количество мутаций у неё превысило количество генов в её геноме.

Ну и как результат? А никак. Ни одного нового гена не нашли, и перспектив никаких.

Каким образом вы хотите наблюдать за этой мелкой биотой, если большая часть ее видов до сих пор даже не открыта?

[Вольный Сяншен]

В 02.12.2024 в 23:04, St2Ra3nn8ik сказал:

диссипативные структуры усложняются дальше, вплоть до возникновения жизни.

Но вы же, милорд, и слышать этого не хотите

Как раз хочу это слышать, и постоянно прошу (Вас в частности) подтвердить свои слова фактами. Вот сейчас очередной конкретный пример. Где эти самоусложняющиеся диссипативные структуры? Если они существуют, покажите их. Не обязательно в биологии, они ведь должны быть в химии, правда? Ведь без них химическая эволюция невозможна. Ну и покажите их в химии, мы тут чуть-чуть шарим в ней, попробуем разобраться.

[Вольный Сяншен]

В 02.12.2024 в 23:12, Arkadiy сказал:

Каким образом вы хотите наблюдать за этой мелкой биотой, если большая часть ее видов до сих пор даже не открыта?

Достаточно понаблюдать за той, которая открыта и изучена. Если явление есть, то его можно обнаружить.

В любом случае, раз на сегодняшний день, несмотря на финансирование и тщательные поиски, ни одного факта образования нового гена не обнаружено, то это является в лучшем случае умозрительной гипотезой, а рассказы об том, как происходит эволюция являются лженаукой и спекуляцией.

[dmr]

В 03.12.2024 в 01:04, St2Ra3nn8ik сказал:

при достаточном химическом разнообразии диссипативные структуры усложняются дальше, вплоть до возникновения жизни

Это доказано в каком то эксперименте, или теоретические выкладки какого то учОного?

В 03.12.2024 в 01:04, St2Ra3nn8ik сказал:

при достаточном химическом разнообразии

Разнообразии чего? Количество био аминокислот, биолипидов, и биосахаров очень ограничено, насколько мне известно. То есть наша земная жизнь построена из очень ограниченного разнообразия кирпичиков. Причём, как мне известно, если я не прав поправьте, вся земная жизнь, от микропиздрической до млекопитающих, очень сильно родственна по генотипу

[dmr]

https://naukatv.ru/news/pochemu_chernobylskie_sobaki_perezhivayut_stremitelnuyu_evolyutsiyu

 

Радиация движущая сила нужно побольше реакторов и бомб ядерных взрывать и мы все эволюционируем быстро-быстро, но кто-то быстрее кто-то медленнее умрёт, А кто-то быстрее кто-то медленнее эволюционирует...

Глядишь появится вакуумные люди о которых мечтают Руслан

Изменено 3 Декабря, 2024 в 03:57 пользователем dmr

[gjvjubnt vyt]

В 03.12.2024 в 00:20, Shizuma Eiku сказал:

чем сильнее центральная власть в Британии ложилась под американцев

 

Всё это случилось задолго до...

В 02.12.2024 в 17:31, gjvjubnt vyt сказал:

 

Зачем нужны пазухи в соборе?

 

Ну не знаю... Быть может, для того, чтобы разместить на них сложные иконографические изображения, чудным образом гармонирующих друг с другом?

 

Цитата

Мозаика огромного центрального свода кафедрального собо­ра Святого Марка в Венеции представляет собой детальную ико­нографию основ христианской веры. Вокруг центральной фигуры Христа расположены три круга изображений: ангелов, апостолов и добродетелей. Каждый из кругов поделен на квадранты, хотя свод сам по себе радиально симметричен. Каждый квадрант соприка­сается с одной из четырех пазух между арками, подпирающими купол. Пазухи — сужающиеся к концам треугольники, сформи­рованные пересечением двух округлых арок под прямым углом. Каждая пазуха несет рисунок, замечательно вписанный в сужающийся к концам треугольник. В верхней его части — изображение сидящего евангелиста, окружен носе боков изображениями небесных градов. В нижней части — фигура мужчины, выливающего воду из кувшина в сужающееся пространство под своими ногами, олицетворяющая одну из четырех библейских рек (Тигр, Евфрат, Инд и Нил).

 

 

Изменено 3 Декабря, 2024 в 09:39 пользователем gjvjubnt vyt

[Shizuma Eiku]

В 03.12.2024 в 12:23, gjvjubnt vyt сказал:

Ну не знаю... Быть может, для того, чтобы разместить на них сложные иконографические изображения, чудным образом гармонирующих друг с другом?

 

Цитата

Мозаика огромного центрального свода кафедрального собо­ра Святого Марка в Венеции представляет собой детальную ико­нографию основ христианской веры. Вокруг центральной фигуры Христа расположены три круга изображений: ангелов, апостолов и добродетелей. Каждый из кругов поделен на квадранты, хотя свод сам по себе радиально симметричен. Каждый квадрант соприка­сается с одной из четырех пазух между арками, подпирающими купол. Пазухи — сужающиеся к концам треугольники, сформи­рованные пересечением двух округлых арок под прямым углом. Каждая пазуха несет рисунок, замечательно вписанный в сужающийся к концам треугольник. В верхней его части — изображение сидящего евангелиста, окружен носе боков изображениями небесных градов. В нижней части — фигура мужчины, выливающего воду из кувшина в сужающееся пространство под своими ногами, олицетворяющая одну из четырех библейских рек (Тигр, Евфрат, Инд и Нил).

 

 

И какое отношение это имеет к обсуждаемому?

[Alonerover]

В 01.12.2024 в 03:15, dmr сказал:

Как с точки зрения эволюции объяснить однозначно избранную ориентацию аминокислот и однозначно избранную ориентацию сахаров?

Тут явно в дело вступают хиральности исходного РНК-мира. Молекула хиральна сама по себе. В комплексе с белками, способными компенсировать их положительный заряд, помогая тем самым сворачиваться в более компактные глобулы и увеличивая пространственные конфигурации и реакционноспособность РНК - хиральность приобрела значение фактора отбора. А сами исходные нуклеотиды, входящие в состав РНК, отличаются от множества своих альтернативных химических собратьев знатной устойчивостью к ультрафиолету*.

 

* - что является одним из косвенных доводов за то, что первичная абиогенная эволюция шла не "в теплой луже/океане", и точно не у черных курильщиков, но в чем-то типа грязевых котлов у подножий вулканов.