что опаснее моноиодуксусная кислота или монохлоруксусная?

[apokrif99]

На ваш взгляд, что хуже и почему, и какие правила тб соблюдать при работе с ними?

Изменено 12 Декабря, 2024 в 13:43 пользователем apokrif99

[BritishPetroleum]

В 14.12.2024 в 09:13, Paul_S сказал:

Ерунда, не может такого быть.

Кстати да от хлороформа то ожогов нету

В 15.12.2024 в 11:34, cty сказал:

Если случайно залить под перчатку, как в примере yatcheh с другим веществом, то испаряется не мгновенно.

Но как? От дихлорэтана же ожогов нету? От всех хлористых гомологов метана и этана нету а от хлористого метилена будут? Может это аллергическая реакция

Изменено 15 Декабря, 2024 в 08:01 пользователем BritishPetroleum

[Paul_S]

В 15.12.2024 в 10:34, cty сказал:

Если случайно залить под перчатку, как в примере yatcheh с другим веществом, то испаряется не мгновенно.

Другое вещество - это малолетучая и едкая хлоруксусная кислота. Это действительно сильно другое вещество.

Вы, видимо, практической химией никогда не занимались.

[cty]

В 15.12.2024 в 12:42, Paul_S сказал:

Вы, видимо, практической химией никогда не занимались.

Зря сомневаетесь. И с ДХМ работал. В общем, лить его на себя (тем более, подвергать кожу его длительному воздействию) в любом случае не рекомендую.

[Unogasay]

разве они не должны быть +- такими же как фторуксусная по механизму действия только слабее? и вроде сила ядов растет вниз по галогенам хлоруксусная=> бромуксусная => иодуксусная 

только фторукс исключение почему-то

Изменено 16 Декабря, 2024 в 21:07 пользователем Unogasay

[pauk]

В 17.12.2024 в 02:07, Unogasay сказал:

разве они не должны быть +- такими же как фторуксусная по механизму действия только слабее? и вроде сила ядов растет вниз по галогенам хлоруксусная=> бромуксусная => иодуксусная 

только фторукс исключение почему-то

 

Читал не помню где версию о том, что когда фторуксусная кислота в организме встраивается в цикл трикарбоновых кислот (цикл Кребса), то организм этого как бы "не замечает" из-за относительно небольшого размера атома F, принимая его за H. С атомами Cl, Br и I этот фокус уже не прокатывает из-за их раздутых размеров.

[фосолиф-кимих]

В 17.12.2024 в 08:50, pauk сказал:

 

Читал не помню где версию о том, что когда фторуксусная кислота в организме встраивается в цикл трикарбоновых кислот (цикл Кребса), то организм этого как бы "не замечает" из-за относительно небольшого размера атома F, принимая его за H. С атомами Cl, Br и I этот фокус уже не прокатывает из-за их раздутых размеров.

Br ферменты принимают на CH_3.

[yatcheh]

В 17.12.2024 в 00:07, Unogasay сказал:

разве они не должны быть +- такими же как фторуксусная по механизму действия только слабее? и вроде сила ядов растет вниз по галогенам хлоруксусная=> бромуксусная => иодуксусная 

только фторукс исключение почему-то

 

Совершенно разные механизмы действия. 

В 17.12.2024 в 06:50, pauk сказал:

Читал не помню где версию о том

 

Это не версия. 

[Unogasay]

В 17.12.2024 в 06:50, pauk сказал:

Читал не помню где версию о том, что когда фторуксусная кислота в организме встраивается в цикл трикарбоновых кислот (цикл Кребса)

МХУК ингибирует цикл трикарбоновых кислот и препятствует превращению цитрата в изоцитрат

Источник: https://meduniver.com/Medical/toksikologia/otravlenie_monoxloruksusnoi_kislotoi.html MedUniver

 

получается тоже действие на кребса, только другое, на википедии англоязычной почему-то написано что иодукс гораздо ядовитее хлоруксусной, хотя данных не нашел

 

еще 2хлорэтанол вроде как метаболизируется в монохлоруксусную

[Paul_S]

В 17.12.2024 в 22:25, Unogasay сказал:

МХУК ингибирует цикл трикарбоновых кислот и препятствует превращению цитрата в изоцитрат

Источник: https://meduniver.com/Medical/toksikologia/otravlenie_monoxloruksusnoi_kislotoi.html MedUniver

 

получается тоже действие на кребса, только другое, на википедии англоязычной почему-то написано что иодукс гораздо ядовитее хлоруксусной, хотя данных не нашел

 

еще 2хлорэтанол вроде как метаболизируется в монохлоруксусную

По-моему, в цикл Кребса встраивается фторуксусная кислота, о чем сказано в Вики:

 

Кислота и её производные высокотоксичны для всех млекопитающих. В организме кислота превращается во фторацетил-кофермент А, который в митохондриях блокирует фермент аконитазу, встраиваясь в цикл Кребса, отвечающий за аэробное дыхание клеток. Метаболизируется до фторлимонной кислоты. Полулетальная доза для различных видов млекопитающих от 0,07 до 7 мг/кг веса, для человека 5 мг/кг (перорально).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фторуксусная_кислота#Токсичность

 

Хлоруксусная кислота слишком сильный алкилирующий агент, она раньше прореагирует с нуклеофилами - водой, аминогруппами, которых полно в организме. Из-за такой активности она не может существенно нарушить цикл Кребса, в отличие от практически не гидролизующейся фторуксусной кислоты. Ее действие похоже на действие иприта в мягкой форме. Лично у меня были пузыри на руках от бромуксусной кислоты. Типа ожогов второй степени.

[yatcheh]

В 17.12.2024 в 22:25, Unogasay сказал:

МХУК ингибирует цикл трикарбоновых кислот и препятствует превращению цитрата в изоцитрат

Источник: https://meduniver.com/Medical/toksikologia/otravlenie_monoxloruksusnoi_kislotoi.html MedUniver

 

Источник, мягко говоря - не очень авторитетный. Смешались конелюди... Тут и алкилирование сульфгидрильных групп белков (что - правда), и встраивание в цикл Кребса, что - бред. Последнее свойственно именно фторуксусной кислоте, но никак не хлоруксусной.