опасные вещества для цнс

[фосолиф-кимих]

В 19.12.2024 в 00:49, Shizuma Eiku сказал:

Я видел сварщиков, которые по состоянию нервной системы были близки к инвалидности (трясучка, провалы в кратковременной памяти), причем они постоянно пили. 

Это хроническое отравление марганцем. Сталь марганец содержит. При варке наночастицы марганца вдыхаются и попадают в мозг, накапливаются и вызывают паркинсонизм.

[Shizuma Eiku]

В 19.12.2024 в 09:42, фосолиф-кимих сказал:

Это хроническое отравление марганцем. Сталь марганец содержит. При варке наночастицы марганца вдыхаются и попадают в мозг, накапливаются и вызывают паркинсонизм.

Хорошая теория, но паркинсонизмы не связаны с потерей кратковременной памяти, если в случае болезни Паркинсона память и теряется, то уже на самых поздних стадиях болезни, когда человек инвалидизирован полностью.

По-моему, это похоже на специфическое сочетание действия тяжелых металлов (на сульфогидрильные группы например) с действием этилового спирта. Может быть ионы металлов повреждают алкогольдегидрогеназу или заставляют её работать неправильно.

[Arkadiy]

В 18.12.2024 в 22:49, Shizuma Eiku сказал:

Насчет этанола верно выше написано - как реактив этиловый спирт вещество безвредное, разве что может загореться, однако, многие работники на тяжелой работе начинают пить и со временем постоянное действие этилового спирта вместе с вредным действием промышленного загрязнения дает о себе знать. Собственно, это было известно ещё в 19-м веке по опыту работников, сваривавших свинцовые листы - указывалось что употребление крепкого алкоголя усиливает последствия свинцового отравления. Я видел сварщиков, которые по состоянию нервной системы были близки к инвалидности (трясучка, провалы в кратковременной памяти), причем они постоянно пили. Похоже что употребление алкоголя усиливает вредное действие тяжелых металлов на организм.

Видимо, этанол во свинцом дает соединения , родственники тетраэтилсвинца. . Поэтому такое действие скорее всего относится только к свинцу. Не надо создавать систему там, где ее нет.

Если пить постоянно, можно допиться до белочки и цирроза печени, а иногда просто до петли!

Не пей вино, Гертруда! А спирт, тем более, не пей! Сначала разбавь!

[Paul_S]

В 19.12.2024 в 09:42, фосолиф-кимих сказал:

Это хроническое отравление марганцем. Сталь марганец содержит. При варке наночастицы марганца вдыхаются и попадают в мозг, накапливаются и вызывают паркинсонизм.

Чтобы токсическую дозу марганца получить, нужно сталь ложками хавать. А так марганец - необходимый микроэлемент, без него не работают ферменты, участвующие в обмене азота.

[фосолиф-кимих]

В 20.12.2024 в 20:59, Paul_S сказал:

Чтобы токсическую дозу марганца получить, нужно сталь ложками хавать. А так марганец - необходимый микроэлемент, без него не работают ферменты, участвующие в обмене азота.

Для биологического действия переходных металлов важна степень окисления. Mn^II - необходимый микроэлемент Mn^IV - опасен для ЦНС. Более того Mn содержащие ферменты в человеке... не человеческие, а его микрофлоры, те Mn полезный когда он в ЖКТ, а в мозге Mn уже вредит. Mn^IV нарушает процесс сборки железосерных кластеров в митохондриях астроцитов, что приводит к избыточному накоплению в них Fe^III, которое катализирует окисление путресцина. 

Другими словами Mn нужно есть, а вот дышать или по вене пускать нельзя.

Паркинсонизм - это проф заболевание сварщиков и металлургов, как раз из-за вдыхания Mn.

По этой же причине паркинсонизм развивается и у инъекционных наркоманов, так как KMnO₄ используется в синтезе наркотиков и как следствие MnO₂ отправляется в вену.

[Paul_S]

В 21.12.2024 в 16:51, фосолиф-кимих сказал:

Для биологического действия переходных металлов важна степень окисления. Mn^II - необходимый микроэлемент Mn^IV - опасен для ЦНС. Более того Mn содержащие ферменты в человеке... не человеческие, а его микрофлоры, те Mn полезный когда он в ЖКТ, а в мозге Mn уже вредит. Mn^IV нарушает процесс сборки железосерных кластеров в митохондриях астроцитов, что приводит к избыточному накоплению в них Fe^III, которое катализирует окисление путресцина. 

Другими словами Mn нужно есть, а вот дышать или по вене пускать нельзя.

Паркинсонизм - это проф заболевание сварщиков и металлургов, как раз из-за вдыхания Mn.

По этой же причине паркинсонизм развивается и у инъекционных наркоманов, так как KMnO₄ используется в синтезе наркотиков и как следствие MnO₂ отправляется в вену.

Марганец является кофактором для фермента аргиназы, к-рый участвует в цикле мочевины, благодаря к-рому в организме обезвреживается, связываясь в мочевину, токсичный аммиак. Этот фермент есть у всех позвоночных.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аргиназа

 

Вообще, MnO2 настолько малорастворим, что мне с трудом верится, чтобы он запросто проникал в организм, причем не восстанавливался при этом до Mn²⁺.

Паркинсонизмом, насколько я знаю, часто страдают бывшие боксеры вследствие того, что их много били по голове.

[Юпитер]

Что ж, значит, сварщики страдают от обмазки электродов. При варке наночастицы всего того, что в обмазке, вдыхаются и попадают в мозг, накапливаются и вызывают паркинсонизм.

Необходимо отказаться от сварки обмазанными электродами и выдать сварщикам ещё больше этанола для лечения цнс, ведь этанол - депрессант. Тем, кто продолжит варить обычными электродами, этанол не выдавать, им хватит и Valeriána officinális.

[RET]

В 19.12.2024 в 09:42, фосолиф-кимих сказал:

Сталь марганец содержит

Не вся, скорее элитная нержа.

 

В 19.12.2024 в 21:03, Shizuma Eiku сказал:

на сульфогидрильные группы например

Аминокислот полно. Цестин например вроде.

 

В 19.12.2024 в 21:04, Arkadiy сказал:

родственники тетраэтилсвинца.

Дериваты, диэтил и прочие, если существуют.

 

В 21.12.2024 в 16:51, фосолиф-кимих сказал:

как раз из-за вдыхания Mn.

Кстати еще вольфрам летит, у аргонщиков электроды вольфрамовые, он медленно испаряется.

 

В 21.12.2024 в 23:39, Юпитер сказал:

от обмазки электродов

И она разная бывает, на мусорке нашел нерж электроды с зеленой обмазкой, взял может пригодятся для электролиза?

А видел и обычные электроды, у них обмазка серая, и электрод ржавеет, обычное железо.

При нагреве обмазка летит-дымит, ее состав неизвестен.

[Вадим Вергун]

В 18.12.2024 в 22:49, Shizuma Eiku сказал:

Насчет этанола верно выше написано - как реактив этиловый спирт вещество безвредное, разве что может загореться, однако, многие работники на тяжелой работе начинают пить и со временем постоянное действие этилового спирта вместе с вредным действием промышленного загрязнения дает о себе знать. Собственно, это было известно ещё в 19-м веке по опыту работников, сваривавших свинцовые листы - указывалось что употребление крепкого алкоголя усиливает последствия свинцового отравления. Я видел сварщиков, которые по состоянию нервной системы были близки к инвалидности (трясучка, провалы в кратковременной памяти), причем они постоянно пили. Похоже что употребление алкоголя усиливает вредное действие тяжелых металлов на организм.

ИМХО, роль алкоголя тут в том что он снимает критику к своему состоянию. Не пьющий понял бы что гробит здоровье и принял бы какие-то меры (обратился к врачу, придумал СИЗ, сменил работу), а бухарику и так нормально.

[Shizuma Eiku]

В 22.12.2024 в 12:51, Вадим Вергун сказал:

Не пьющий понял бы что гробит здоровье и принял бы какие-то меры (обратился к врачу, придумал СИЗ, сменил работу

В том проблема и заключается, что нельзя взять, и простыми мерами изменить ситуацию, а можно было бы, так её бы изменили давно. Например, врачи ничего не понимают в химии, они и очень простое отравление вылечить не смогут, а комплексное, с действием разных тяжелых металлов, вместе с потреблением спиртного, для которого и зная химию метод лечения не подобрать (трилон Б не метод лечения), они никогда не вылечат. Т.е. обращаться к врачу заранее бессмысленно. Средства защиты не универсальны, причем важнее будет, скажем, общая тяга в помещении где производятся работы, чем какие-либо индивидуальные средства - а кто будет специально пересматривать и переделывать систему вентиляции? Ну а вредную работу человек давно бы сменил на лучшую если бы мог, быть может, он бы с самого начала и не пошел бы на неё.