С днём рождения Сталина И.В.!

[Никитин]

В 24.12.2024 в 00:06, Shizuma Eiku сказал:

Вокруг этого и разворачивался спор - если пикраты не использовались в морских орудиях, то как можно утверждать что они повлияли на ход морских сражений русско-японской войны?

Еще раз - человек, который жил в ТУ эпоху говорит, что пикратами, в основном, снаряжались морские орудия. Об этом же говорит и презираемая некоторыми википедия... Ты с этим согласен? (что ПК снаряжались морские орудия)

[Никитин]

В 23.12.2024 в 22:46, Shizuma Eiku сказал:

В случае излучения его сила убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. Т.е. если отойти вдвое дальше от источника света, его сила убудет не вдвое, а в 2² раза. Именно по этой причине энергетическое оружие это плохое оружие - мощность излучателя должна расти в квадрате чтобы увеличить расстояние поражения

Почти то же самое можно сказать и о стрелковом оружии - аэродинамическая сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости полета пули - то есть убойной силе... Но то, что стрелковое оружие плохое, почему-то не говорят...

[Вольный Сяншен]

В 24.12.2024 в 04:27, podlyinarod сказал:

В 23.12.2024 в 23:44, Вольный Сяншен сказал:

Какое ростовщичество в СССР, кому они давали в долг, колхозам что ли?

Крестьянам, до массового вступления в колхозы

Пруфы ведь будут как всегда?

В 24.12.2024 в 04:27, podlyinarod сказал:

Вам дедушка точно врать не будет.

Цитата

Дед внуку рассказывает:

Если бы Вы добросовестно заблуждались, это было бы полбеды. Но Вы без малейших моральных терзаний клевещете на людей, о которых не знаете ничего, и которые умерли и ответить Вам не могут. И похабно паясничаете при этом. Кроме как моральным уродством такое не назвать.

 

В 24.12.2024 в 04:27, podlyinarod сказал:

А Павлика Морозова убивал призрак

Если официальная версия не врёт, там праведников нет вообще. И если убийцы понесли заслуженное наказание, и сам малолетний негодяй погиб (хотя заслуживал только хорошей порки), то главные виновники оказались как бы ни при чём. Это учительница, которая загадила ему мозг и власти, которые железной рукой загоняли народ в "коммунизм".

 

В 24.12.2024 в 04:27, podlyinarod сказал:

Никакого Беломорканала не было. Не хочешь - иди в колхоз.

На карту посмотрите, он не только был, но и есть. И строили его не комсомольцы-добровольцы. А так да, одного отправили - десять не захотели такого счастья, пошли в колхоз. Наказание лучше отбывать по месту жительства.

[москатель]

В 24.12.2024 в 10:22, Вольный Сяншен сказал:

Но Вы без малейших моральных терзаний клевещете на людей, о которых не знаете ничего, и которые умерли и ответить Вам не могут. И похабно паясничаете при этом. Кроме как моральным уродством такое не назвать.

Может  есть какая корреляция между вот подобным похабным паясничанием, вплоть до виртуальной "пляски" на костях, и "святой" верой в упрощённую теорию "как оно всё устроено"? Люди, критически осмысливающие вбрасываемые теории, которые объясняют всё, обычно склонны к порядочному поведению. По крайней мере, среди тех, кого я встречал.

[podlyinarod]

В 24.12.2024 в 06:55, Paul_S сказал:

Думаю, Сталина могли расстрелять, если бы он сам внес себя в расстрельный список

В этом случае тоже могли. Могли также, если бы он стал идти против линии партии, стал участником антисоветского заговора...

В 24.12.2024 в 06:55, Paul_S сказал:

Тема была про Сталина. Единственный способ бороться с организованной преступностью - расстреливать невиновных людей, что ли?

А почему вы считаете, что предусматривался расстрел именно невиновных людей? Вы вообще понимаете, что таковой расстрел нимало не вредит оной преступности и соответственно не может быть целью для нормальных людей, не укушенных Солженицыным?

 

Расстреливали ли их? Конечно; от наказания невиновных полностью не свободен ни один репрессивный аппарат, включая самый либеральный с судами присяжных и т.п. (тем более, воспоминания Меньшагина показывают, какие могут быть честно случайно выбранные присяжные в периоды острых общественных потрясений и борьбы, и даже фильм "Двенадцать разгневанных мужчин" не надо вспоминать). Бывают ошибки, бывают злоупотребления - везде бывают, хотя и в разном количестве. Чтобы от них избавиться совсем, нужно избавиться от репрессивного аппарата в принципе, что нереально.

 

Были ли массовые злоупотребления в период массовых репрессий 1937-1938 гг, например? Да, быстрая вычистка даже реальных врагов создаёт определенные настроения в обществе, и создаёт репрессивный аппарат, по законам бюрократии стремящийся обеспечить себя работой (и это и сейчас и здесь существует, палочная система, прямо в МВД РФ). Абсолютно то же самое происходило в революционной Франции, например - расправившись с реальными врагами, общественные институты репрессий стали их во многом придумывать. На это накладывается политическая борьба (например, Робеспьер избавлялся от усиливавшегося Дантона, и махинации второго очень в жилу были, позволяли объявить его шпионом). Обратите внимание, большевики для этого в общем случае не требуются - требуются просто люди...

 

Расстреливали ли кулаков? Да, только для этого требовалось не просто быть кулаком (таких ссылали, причём большинство, второй и в основном третьей категории, в пределах своего же уезда или в соседний) - требовалось отличиться в чисто уголовном плане, а по-современному - быть террористом. К примеру, убить внука Павлика с младшим братом. Ну, за исключением ошибок и злоупотреблений, свойственных людям вообще...

 

А знаете, зачем ссылали кулаков? Не только для наказания и обогащения колхозов. В первую очередь для разрыва социальных связей. Организованная преступность орудует прежде всего не ножом, дубиной и ружьём - её главное оружие это связи со властью, которая состоит из людей, и организатор буквально почти "и соединить их всех в их земной юдоли под владычеством всесильным властелина Мордора". И с людьми, составляющими банду (подкулачниками, их тоже ссылали, потому что свято место лидера пусто не бывает).

 

Были ли среди кулаков люди, практически не использующие наемный труд, и не бывшие ростовщиками? Да, конечно, были. И репрессии, применявшиеся и к ним, были несправедливы, да. Но тут надо понимать две вещи. Во-первых, основная опасность и основная цель репрессий были вовсе не они. А во-вторых, земледелие, особенно тогда, особенно в среднерусской полосе, зоне рискованного земледелия - это такая штука, где куча вещей зависят от случайностей. У одного в семье дети почти все девки, у другого почти все парни - кто будет на коне? У одного луг размыло, пашню засуха поразила, у другого нет - кто будет на коне? Один сломал руку или ещё как-то заболел прямо в страду, когда каждый не то что день - час на счету, день год кормит, а другой нет - кто будет на коне? И попав в беду, в долги и пр., выбраться из неё было очень трудно... Недаром в России исторически существовала крестьянская община - это хоть какая-то надежда на то, что ты и твоя семья хотя бы частично выживете, если лично тебе не повезёт.

Изменено 24 Декабря, 2024 в 12:29 пользователем podlyinarod

[podlyinarod]

В 24.12.2024 в 09:22, Вольный Сяншен сказал:

Пруфы ведь будут как всегда?

Какие вам пруфы на то, что кулаков преследовали в основном в период организации колхозов, а не в период их устоявшегося существования? Вы очевидно дурочку из себя строите, утверждая, что кредитовать кулаки могли только колхозы.

В 24.12.2024 в 09:22, Вольный Сяншен сказал:

Вы без малейших моральных терзаний клевещете на людей, о которых не знаете ничего, и которые умерли и ответить Вам не могут. И похабно паясничаете при этом. Кроме как моральным уродством такое не назвать.

А что, раньше люди были принципиально честнее? У меня тоже из 8 прадедов есть сосланные на Зею кулаки. И я тоже слышал рассказы о том, как они хорошо работали, почему и хорошо жили. Но я в отличие от вас понимаю, что могли и что не могли рассказывать в СССР 1950-1970-х дедушки подросшим внукам - что они участвовали в ростовщичестве, что ли, даже если участвовали? Нет, конечно, они "безвинно севшие". В любой тюрьме большинство, если расспросить, сидит ни за что... Я тоже честен, и как бы не больше вас. У историков есть такая дисциплина "источниковедение", и там изучается, что нарративные источники обычно ох как искажают истину... Даже в летописях, той же "Повести временных лет", огромные искажения в целях политической пропаганды (типа, братьев успешно правившего великого князя убил вон тот окаянный Святополк, которому это делать было, логически говоря, гораздо более незачем, чем будущему великому князю) - а ведь это не дела одной семьи с односельчанами, это дела общерусского масштаба, где по идее врать куда сложнее...

В 24.12.2024 в 09:22, Вольный Сяншен сказал:

сам малолетний негодяй погиб

А вот теперь вы "без малейших моральных терзаний" называете ребёнка (!!!) негодяем за то, что тот подтвердил на суде слова собственной матери. И слова эти были о том, что отец его, будучи главой комбеда, "за деньги да" - оформлял кулакам и подкулачникам справки о том, что они чисты как снег и лебяжий пух. Обыкновенная коррупция, что тут необычного? Как говорится, все своё возьми себе. Особенно учитывая, что добрый дедушка заодно убил и его младшего совсем маленького брата, который ничего такого не показывал...

В 24.12.2024 в 09:22, Вольный Сяншен сказал:

На карту посмотрите, он не только был, но и есть. И строили его не комсомольцы-добровольцы.

Он есть, но его не назначали только за недоплату налога, тут вы соврамши.

В 24.12.2024 в 09:22, Вольный Сяншен сказал:

Наказание лучше отбывать по месту жительства.

Точно, лучше для наказываемого - чтобы сохранить социальные связи оргпреступности.

В 24.12.2024 в 11:53, москатель сказал:

Люди, критически осмысливающие вбрасываемые теории, которые объясняют всё, обычно склонны к порядочному поведению. По крайней мере, среди тех, кого я встречал.

Тогда Королёв, Глушко, Клейменов, Лангемак и коллеги - не критически осмысливали. Ибо в Реактивном институте почти все они писали почти на всех.

Изменено 24 Декабря, 2024 в 13:15 пользователем podlyinarod

[москатель]

В 24.12.2024 в 15:05, podlyinarod сказал:

А что, раньше люди были принципиально честнее? У меня тоже

 

В 24.12.2024 в 15:05, podlyinarod сказал:

в Реактивном институте почти все они писали почти на всех.

Интересно: в ваших интернет-учебниках хоть эпизодами что нить светлое упоминается? Или токо борьба, борьба до последнего конца? Ну, неужто никаких "Звёздных часов человечества" не встречалось! "Революция совершилась " - сообщил Ильич и... с пацанами бы в палаты царские. Вино заморское из подвалов Зимнего, Коллонтаиху я б позвал с подружками. Ничо не пишут про такое?

Понятно, конечно, народ - подлый, доносчики сплошь России достались - ты уже писал-сетовал.

 А я вот читал: идут по С.-Петербургу двое и один - другому: Смотрите: окно на верхнем этаже горит. Второй: Это наверное, динамитчики -революционеры динамит варят - они обычно под лаборатории верхние этажи снимают. Первый: А, если б Вы точно знали, что это революционисты - донесли б? Нет. И я - нет. 

Кто был первый я забыл, но, второй - редактор "Ведомостей" - слывшей полицейской газетой (Ве́домости Санкт-Петербу́ргского Градонача́льства и Столи́чной поли́ции?). Этот эпизод я прочитал у Давыдова, в советском издании. Поискал в интернете - не нашёл. Почистили его, что ли? Для воспитания не имеющих ни сочувствия, ни нравственных устоев, признающих только целесообразность классовых ассенизаторов.

[Вольный Сяншен]

В 24.12.2024 в 14:05, podlyinarod сказал:

А вот теперь вы "без малейших моральных терзаний" называете ребёнка (!!!) негодяем

Какие мы нежные. А что, ребёнок не может быть негодяем? Иногда встречаются дети 2-3 класса, капитально испорченные, в лучшем случае их впоследствии жизнь жёстко оботрёт, в худшем их дом турма. 

Что до Морозова, я сделал принципиальную отговорку: если официальная версия верна. Естественно, я свечку не держал, но по официальной версии он заявил следующее:

Цитата

мой отец творил явную контрреволюцию, я как пионер обязан об этом сказать, мой отец не защитник интересов Октября, а всячески старается помогать кулаку сбежать, стоял за него горой, и я не как сын, а как пионер прошу привлечь к ответственности моего отца, ибо в дальнейшем не дать повадку другим скрывать кулака и явно нарушать линию партии

Сволочь (даже если его училка охмурила классовой мутью, тогда её вина на порядок больше).

 

В 24.12.2024 в 14:05, podlyinarod сказал:

Он есть, но его не назначали только за недоплату налога, тут вы соврамши

Пришлю пруфы, не вопрос.

 

В 24.12.2024 в 14:05, podlyinarod сказал:

Какие вам пруфы на то, что кулаков преследовали в основном в период организации колхозов, а не в период их устоявшегося существования?

А Вы не съезжайте с темы, никто про периоды не писал. Пруфы на то, что крестьян раскулачивали за ростовщичество. Ведь если не было ростовщичества, то не было и кулаков, очевидно. Про Ваших прадедов я естественно ничего не знаю, но насчёт ростовщичества сомневаюсь. Как-то прямо кулаки массово на Зею ехали, где часто гибли вместе с семьями, но золотишко значит не отдавали, во жмоты какие. В делах по раскулачиванию фигурирует совершенно обычное имущество, смысл раскулачивания - банальный грабёж.

Не говоря уже о том, что и за ростовщичество убивать людей (их детей, кстати, Вам не жалко, они ведь не ПавликиМорозовы?) - скотство.

Но Вы можете и дальше с классовым ленинским прищуром считать своих прадедов врагами народа - это очень по павликоморозовски. Возьмите с полки банку варенья и корзину печенья.

[Paul_S]

В 24.12.2024 в 13:52, podlyinarod сказал:

В этом случае тоже могли. Могли также, если бы он стал идти против линии партии, стал участником антисоветского заговора...

А почему вы считаете, что предусматривался расстрел именно невиновных людей? Вы вообще понимаете, что таковой расстрел нимало не вредит оной преступности и соответственно не может быть целью для нормальных людей, не укушенных Солженицыным?

 

Расстреливали ли их? Конечно; от наказания невиновных полностью не свободен ни один репрессивный аппарат, включая самый либеральный с судами присяжных и т.п. (тем более, воспоминания Меньшагина показывают, какие могут быть честно случайно выбранные присяжные в периоды острых общественных потрясений и борьбы, и даже фильм "Двенадцать разгневанных мужчин" не надо вспоминать). Бывают ошибки, бывают злоупотребления - везде бывают, хотя и в разном количестве. Чтобы от них избавиться совсем, нужно избавиться от репрессивного аппарата в принципе, что нереально.

 

Были ли массовые злоупотребления в период массовых репрессий 1937-1938 гг, например? Да, быстрая вычистка даже реальных врагов создаёт определенные настроения в обществе, и создаёт репрессивный аппарат, по законам бюрократии стремящийся обеспечить себя работой (и это и сейчас и здесь существует, палочная система, прямо в МВД РФ). Абсолютно то же самое происходило в революционной Франции, например - расправившись с реальными врагами, общественные институты репрессий стали их во многом придумывать. На это накладывается политическая борьба (например, Робеспьер избавлялся от усиливавшегося Дантона, и махинации второго очень в жилу были, позволяли объявить его шпионом). Обратите внимание, большевики для этого в общем случае не требуются - требуются просто люди...

 

Расстреливали ли кулаков? Да, только для этого требовалось не просто быть кулаком (таких ссылали, причём большинство, второй и в основном третьей категории, в пределах своего же уезда или в соседний) - требовалось отличиться в чисто уголовном плане, а по-современному - быть террористом. К примеру, убить внука Павлика с младшим братом. Ну, за исключением ошибок и злоупотреблений, свойственных людям вообще...

 

А знаете, зачем ссылали кулаков? Не только для наказания и обогащения колхозов. В первую очередь для разрыва социальных связей. Организованная преступность орудует прежде всего не ножом, дубиной и ружьём - её главное оружие это связи со властью, которая состоит из людей, и организатор буквально почти "и соединить их всех в их земной юдоли под владычеством всесильным властелина Мордора". И с людьми, составляющими банду (подкулачниками, их тоже ссылали, потому что свято место лидера пусто не бывает).

 

Были ли среди кулаков люди, практически не использующие наемный труд, и не бывшие ростовщиками? Да, конечно, были. И репрессии, применявшиеся и к ним, были несправедливы, да. Но тут надо понимать две вещи. Во-первых, основная опасность и основная цель репрессий были вовсе не они. А во-вторых, земледелие, особенно тогда, особенно в среднерусской полосе, зоне рискованного земледелия - это такая штука, где куча вещей зависят от случайностей. У одного в семье дети почти все девки, у другого почти все парни - кто будет на коне? У одного луг размыло, пашню засуха поразила, у другого нет - кто будет на коне? Один сломал руку или ещё как-то заболел прямо в страду, когда каждый не то что день - час на счету, день год кормит, а другой нет - кто будет на коне? И попав в беду, в долги и пр., выбраться из неё было очень трудно... Недаром в России исторически существовала крестьянская община - это хоть какая-то надежда на то, что ты и твоя семья хотя бы частично выживете, если лично тебе не повезёт.

Да Сталин и осуществил фактически контрреволюционный переворот, истребив всю "ленинскую гвардию", ликвидировав оппозицию, окружив себя шестерками и сосредоточив всю власть в своих руках. Фактически он стал императором, но с коммунистической идеологией. Которую, правда, можно было крутить как хочешь в соответствии с "текущим моментом". СССР в 1925 г. и в 1940 г. - это небо и земля. А все, кто это видел, оказывались троцкистами и подлежали истреблению.

Вообще, когда людей заранее назначают для расстрела, когда спускают разнарядки, сколько "врагов народа" в каждом районе нужно арестовать - это беспредел. Ладно бы это были чистки чисто внутри партии - не лезь в партию и живи спокойно, но это было совсем не так. Я не хотел бы жить в таком государстве.

Про крестьянскую общину - я не понял, к чему это. Колхозы по отношению к общине - это хорошо или плохо?
Эсеры вот считали, что в крестьянской общине уже заложены основы социализма. У меня дед был "верный сталинец", как он сам о себе говорил, у него на даче над кроватью висел портрет вождя. Но в Перестройку от него можно было услышать, например, что "эсеров надо было сохранить как аграрную партию". Дед видел, что его родня, оставшаяся в деревне, сильно обделена в правах, и их на политическом уроне никто не защищает. У них и паспортов не было до 70-х годов. Но если бы он высказывался в таком духе в конце 30-х, когда был лейтенантом, его бы наверняка расстреляли как троцкиста.

[Shizuma Eiku]

В 24.12.2024 в 09:00, Никитин сказал:

Еще раз - человек, который жил в ТУ эпоху говорит, что пикратами, в основном, снаряжались морские орудия. Об этом же говорит и презираемая некоторыми википедия... Ты с этим согласен? (что ПК снаряжались морские орудия)

Да пожалуйста; главное в том что использование пикратов не могло оказать влияние на пробивание брони.

В 24.12.2024 в 09:12, Никитин сказал:

Почти то же самое можно сказать и о стрелковом оружии - аэродинамическая сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости полета пули - то есть убойной силе...

нет, этого сказать точно нельзя. Вообще никак

В 24.12.2024 в 09:12, Никитин сказал:

Но то, что стрелковое оружие плохое, почему-то не говорят...

Потому что оно не плохое и не обладает недостатками энергетического оружия.