С днём рождения Сталина И.В.!

[Paul_S]

В 23.12.2024 в 14:44, podlyinarod сказал:

У вас замкнутая логическая петля: пахан всё решал, когда затянуть гайки, когда ослабить; если ослабили, то так решил пахан. Чем-то напоминает параноидальный бред, тот тоже в основе логичен... только вот логика замкнута сама на себя.

 

У пахана всегда есть шестерки, на которых можно свалить ошибки и самих из грохнуть - те же Ягода, Ежов. А сам он как-бы ни при чем.

В 23.12.2024 в 14:44, podlyinarod сказал:

 

Так партия была с одной стороны достаточно массовой, чтобы обсуждение в ней было именно общественным, с другой стороны там был народ пограмотнее, чем в среднем по стране.

 

Благодаря пропаганде мнение в народе можно было формировать почти как угодно.

[podlyinarod]

В 23.12.2024 в 17:48, Paul_S сказал:

У пахана всегда есть шестерки, на которых можно свалить ошибки и самих из грохнуть - те же Ягода, Ежов. А сам он как-бы ни при чем.

Ага, и террор никак не затрагивает его безопасность. Ну ОК, такое у нас нынче гуманитарное образование.

[Paul_S]

В 23.12.2024 в 17:51, podlyinarod сказал:

Ага, и террор никак не затрагивает его безопасность. Ну ОК, такое у нас нынче гуманитарное образование.

Ну так могли Сталина его коллеги расстрелять или нет? Он ведь не организовывал репрессии, это все само собой произошло. А если не могли, то почему?

[podlyinarod]

В 23.12.2024 в 17:48, Paul_S сказал:

Благодаря пропаганде мнение в народе можно было формировать почти как угодно.

1. Почему "было"?

2. Размах и откровенность общественной дискуссии о пути развития экономики в 1920-х не имеет на самом деле аналогов в наших временах.

В 23.12.2024 в 17:55, Paul_S сказал:

могли Сталина его коллеги расстрелять или нет?

Могли. Но я не о том. Я о том, что если раскачивать лодку без нужды, так можно и самому слететь, вместе с кучей коллег у власти. Социальное напряжение растёт, растёт и... Отсюда следует, что ежели таки есть репрессии, то первым делом надо искать рациональные причины посложнее, чем "тиран захотел покуражиться и покрепче всех к ногтю прижать".

В 23.12.2024 в 17:55, Paul_S сказал:

Он ведь не организовывал репрессии, это все само собой произошло.

Он их организовывал, но это произошло не само собой. И организовывал далеко не один.

Вот насчёт кулаков конца 1920-х - начала 1930-х (напомню: Павлика Морозова убили в 1932). У тебя в деревне, где живёт 75-80% населения, появляется слой "Цапков", в каждой деревне эта банда (именно банда: во-первых, крупная собственность и силовая поддержка нераздельны, во-вторых, одна из главных форм эксплуатации кулаками было ростовщичество, а в нём главное - вернуть с процентами, для чего надо иметь группу подкулачников, что регулярно за долю малую и хозяину двора руку сломают, и жену с дочкой снасильничают) прорастает связями и зацепками во властных структурах и т.п. Что, можно сидеть на попе ровно и думать "всё же хорошо в стране"?

 

Вы, кстати, не думайте, что ЭТО куда-то ушло и люди нынче другие. Люди те же самые. https://oper.ru/news/read.php?name=Goblin&t=1051607245

Цитата

Удивительно, но местные жители уверены, что убийство не получило бы огласки за пределами края, если бы не случай. В тот день присутствовала съемочная группа передачи «Жди меня». В кущевском интернате нашелся пропавший ребенок, и журналисты приехали делать сюжет. Именно они передали в эфир первые кадры. В станице уверены, что если бы не случайное присутствие федеральных журналистов, массовое убийство так и не было бы расследовано, как и другие убийства в Кущевской за последние 20 лет.

 

Изменено 23 Декабря, 2024 в 15:43 пользователем podlyinarod

[Alonerover]

В 22.12.2024 в 22:23, Shizuma Eiku сказал:

Революция 1906 это тоже часть этой войны, какими были попытки поднять народ после начала Спецоперации.

 

Бедная сова. Общественные движения? Не, че за фигня! Тоже самое происходило и в других феодальных странах, что встали на путь капитализма и столкнулись с экономическими кризисами? Да, не, не может того быть! Спишем всё на самое простое - англичанка ж гaдит! Нет, она конечно гaдит, но революции никакая англичанка создать не может. Малохольна она для управления историческим процессом, двигаемым миллионами и миллионами людей.

 

В 22.12.2024 в 22:23, Shizuma Eiku сказал:

пороха с пикратами испытывались в России в качестве метального ВВ для крупнокалиберной артиллерии ... Вообще, пикраты это предшествующее тринитротолуолу поколение ВВ.

 

Пороха, это не БВВ. Вы это знаете. И я это знаю. И вы знаете, что я знаю, что вы знаете. Давайте не будем устраивать демагогию. Есть факт - во всех странах в частном или государственном порядке исследовали ПК как бризантное ВВ. Вот только в России Семён Васильевич вел эти исследования в частном порядке, занимался исследованием конкретно литых зарядов (за что и расплатился жизнью, это отмечено в мемуарах тех беломонархистов, кто не присутствовал при самом несчастном случае, но был знаком с ходом исследований погибшего). А вот японцы задачу решили, прессуя заряд по форме из порошкообразного вещества, потом заворачивая заряд в оловянную фольгу, а поверх фольги еще и в парафинированную бумагу. Все это - отражение исследований, что японцы явно и провели.

 

В 22.12.2024 в 22:23, Shizuma Eiku сказал:

В начале войны Николай II обратился с манифестом, да и вообще долгое время находился на фронте.

 

Ага, солдатушки - нам нужны Дарданеллы! Не доедим, но вывезем! (да, это сказал не царь, а его министр, но сути это не отменяет) Это что ли благородная цель для солдат (недавних крестьян)?

 

В 22.12.2024 в 22:23, Shizuma Eiku сказал:

Это глупый штамп из фильма "Враг у ворот" (хотя сам по себе фильм хороший) про Вторую мировую. Винтовок в России конечно был дефицит, но он был во всех странах-участницах конфликта

 

Это не "глупый штамп" - это из книги Альфред Нокс - Вместе с русской армией. Дневник военного атташе. 1914-1917, М., Центрполиграф, 2014. Читаем -

 

с.155:
"Вызывает беспокойство отсутствие боеприпасов для револьверов и винтовок. Инспектор артиллерии корпуса генерал Потоцкий считает, что боеприпасов нам хватит на семь дней при нормальном их расходовании. По его мнению, суточной «нормой» для артиллерийского орудия является 50 выстрелов."

 

с.164:
"Положение Розанова оказалось нелегким: утром у его солдат оставалось всего по 150 патронов на винтовку и несколько снарядов."

 

с.246, 247:
"Генерал Беляев постоянно подчеркивает, что проблема состоит лишь в том, чем вооружить людей. По его словам, он мог бы ежемесячно выставлять на поле боя по три новых армейских корпуса, если бы для них были винтовки.
...
... Особенно сказывалась нехватка винтовок. Приходилось отправлять в окопы безоружных, которые вынуждены были дожидаться, пока их товарищей не убьют или не ранят, чтобы забрать у них оружие. ... 23 июня я отправил телеграмму, где говорилось, что в связи с нехваткой стрелкового оружия Россия в течение ближайших восьми месяцев не сможет предпринять наступательных действий."

 

Вот так дело обстояло как минимум до лета 1915 года. Потом, да, царек заказал винтовки и патроны в САСШ (Remington) и даже недавним врагам заказов насыпал, Японии (Arisaka). Но даже и сам факт нехватки вооружений и подтверждение его тем фактом, что оборонные заказы были отданы зарубежным производителям, говорит за то, что царь и его министры-капиталисты были технологически не готовы к противостоянию такой масштаба и продолжительности.

 

В 22.12.2024 в 22:23, Shizuma Eiku сказал:

СССР начал готовиться к войне от силы с середины 1930-х, серьезно, с 1939.

 

Да, свое известное изречение: - "Мы отстали от развитых стран на 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет, иначе нас сомнут", - Сталин сказал в 1931 году. Но это лишь отражение работы, которая уже шла. Электрификация и Индустриализация - это были как раз этапы подготовки к военному противостоянию. Все всё прекрасно понимали, что целей передела мира и разрешения конкурентных противоречий крупнейших экономик мира ПМВ не достигла, и что после нее в ближайшем будущем будет второе большое кроворазлитие.

 

В 22.12.2024 в 22:23, Shizuma Eiku сказал:

Не думаю что даже с живым Третьим рейхом что-либо сильно бы изменилось. Гитлер не дожил бы до 1948 просто исходя из плохого состояния здоровья ...

 

Если бы да кабы, да во рту росли грибы.. Что было бы с Гитлером мы не узнаем никогда. А вот тот факт, что целью немецкого  капитала, сознательно и целенаправленно спонсировавшего гитлеровскую НСДАП было разрешение острого социального конфликта внутри самого германского общества - это вопрос вообще не дискуссионный. Им только-только удалось утопить в крови социалистическую революцию в Германии. И с помощью "drangnaсhosten" планировалось решить сразу несколько задач😞

 

1 - Получение материальных ценностей для развития, расширения, и экспансии немецкого капитализма (горючее, энергоносители и т.д. для производственного и военного секторов экономики),

2 - Могилизация большинства пролетариата (и в частности шумных и беспокойных правых тоже!) - т.е. выпил горючего материала из общества,

3 - Наделение выживших из правых и левых землею на оккупированных территориях - делает из получивших земли классических капиталистов. Т.е. это второй выпил из общества горючего элемента.

 

Так что зря вы упираете на личность Гитлера, тут совершенно неважно, сдох бы Гитлер или нет, тут он мельче пыли. Капитал имеет своей целью выживание любой ценой, и он достигал бы свои цели что с Гитлером, что без него.

Изменено 23 Декабря, 2024 в 17:41 пользователем Alonerover

[Shizuma Eiku]

В 23.12.2024 в 08:56, Никитин сказал:

При том, что он фантаст, а не фантазёр и писал то, что у всех, в то время, было на слуху.

Интересно, почему на слуху тогда у людей не было что Великобритания развернула гибридную войну против России в результате которой смогла втянуть её в невыгодную Антанту? Это было бы куда более правдоподобное объяснение чем пикраты.

В 23.12.2024 в 08:56, Никитин сказал:

Идея гиперболоида, кстати, так же носилась в воздухе в те времена

  да, люди просто не знали закон обратных квадратов...

В 23.12.2024 в 08:56, Никитин сказал:

и идея оливинового пояса (привет китайцам, которые хотят бурить сверхглубокую в Тихом океане, как это и описал Толстой)...

Это не серьезно...

[Никитин]

В 23.12.2024 в 21:25, Shizuma Eiku сказал:

Интересно, почему на слуху тогда у людей не было что Великобритания развернула гибридную войну против России в результате которой смогла втянуть её в невыгодную Антанту? Это было бы куда более правдоподобное объяснение чем пикраты.

Я не знаю, что там делала Антанта, я просто указал, на то, что снаряды для морских орудий начинялись пикриновой кислотой - об прямо говорит человек из тех времен...

 

В 23.12.2024 в 21:25, Shizuma Eiku сказал:

да, люди просто не знали закон обратных квадратов...

А вот про это пожалуйста подробнее...

[Shizuma Eiku]

В 23.12.2024 в 20:36, Alonerover сказал:

Общественные движения? Не, че за фигня! Тоже самое происходило и в других феодальных странах

Это не серьезно - во-первых, если бы выбор был предоставлен русским крестьянам на демократической основе, то они бы никогда не высказались за отмену крепостного права, которую воспринимали как величайшее бедствие, т.е. считать что в России низшие слои объединились в некое движение с требованием фантастических свобод это абсурд. Во-вторых, британцы подначивали и французских революционеров против короля (т.к. именно Бурбоны были лично заинтересованы в независимой Франции; а Наполеон III после своей неудачной карьеры в Лондоне осел) и германских революционеров против Пруссии. Само собой, что о феодализме там речи не шло.

В 23.12.2024 в 20:36, Alonerover сказал:

Малохольна она для управления историческим процессом, двигаемым миллионами и миллионами людей.

Это ведь не серьезное предположение, что жили люди в России, а потом узнали из книг что может (на тот момент в Европе все государства были монархиями) теоретически существовать демократический строй и давай из года в год бороться с кровавым режимом не щадя жизней? Но зачем бы им это делать вообще?

В 23.12.2024 в 20:36, Alonerover сказал:

Есть факт - во всех странах в частном или государственном порядке исследовали ПК как бризантное ВВ. Вот только в России

Да были пикраты в России на вооружении. У них плохие эксплуатационные свойства, особенно в условиях технологий тех времен т.к. из-за влажности из снарядной оболочки образуются пикраты тяжелых металлов, в свою очередь, детонирующие от чего угодно. С технической стороны это проблематичный момент т.к. даже в 20-м веке не получалось надежно изолировать способные к коррозии иприт и фосген от оболочек, они все равно медленно их разрушали.

В 23.12.2024 в 20:36, Alonerover сказал:

Семён Васильевич вел эти исследования в частном порядке, занимался исследованием конкретно литых зарядов (за что и расплатился жизнью

Ипатьев что-то упоминал по этому поводу, если очень нужно то найду. Ситуация, кажется, была такой что погибший неудачно закручивал снаряд т.к. пикрат попал в резьбу и сдетонировал.

В 23.12.2024 в 20:36, Alonerover сказал:

Пороха, это не БВВ. Вы это знаете. И я это знаю. И вы знаете, что я знаю, что вы знаете.

Суть в том, что именно бризантное действие снаряда не имело никакого значения для пробития морской брони, первостепенное значение имел сердечник, второстепенное - качество метательного заряда т.к. от него зависела скорость и вместе с ней кинетическая энергия снаряда. Поэтому заявления что пикриновая кислота имела значение на море не имеют смысла.

В 23.12.2024 в 20:36, Alonerover сказал:

Ага, солдатушки - нам нужны Дарданеллы! Не доедим, но вывезем! (да, это сказал не царь, а его министр, но сути это не отменяет) Это что ли благородная цель для солдат (недавних крестьян)?

По-моему, "благородные цели" и "справедливые войны" это сугубо советские штампы послевоенного периода - военнослужащие приказы выполняют, зачем им благородные цели-то?

В 23.12.2024 в 20:36, Alonerover сказал:

Это не "глупый штамп" - это из книги Альфред Нокс - Вместе с русской армией. Дневник военного атташе

Дык это британец, враг России. Само собой что он никогда ничего хорошего о нас бы и не написал - для него и царское правительство всегда деспотично (хотя разницу между британской и русской монархиями поди ещё найди при всём желании ), а большевики так и вовсе из Ада прямиком вылезли.

В 23.12.2024 в 20:36, Alonerover сказал:

Потом, да, царек заказал винтовки и патроны

Все участники Первой мировой закупали оружие заграницей.

В 23.12.2024 в 20:36, Alonerover сказал:

Но даже и сам факт нехватки вооружений и подтверждение его тем фактом, что оборонные заказы были отданы зарубежным производителям, говорит за то, что царь и его министры-капиталисты были технологически не готовы к противостоянию такой масштаба и продолжительности.

Никто из участников не был полностью готов, это нормально.

В 23.12.2024 в 20:36, Alonerover сказал:

Да, свое известное изречение: - "Мы отстали от развитых стран на 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет, иначе нас сомнут", - Сталин сказал в 1931 году.

А контекст какой?

В 23.12.2024 в 20:36, Alonerover сказал:

Но это лишь отражение работы, которая уже шла. Электрификация и Индустриализация - это были как раз этапы подготовки к военному противостоянию. Все всё прекрасно понимали, что целей передела мира и разрешения конкурентных противоречий крупнейших экономик мира ПМВ не достигла, и что после нее в ближайшем будущем будет второе большое кроворазлитие.

Штампы сплошные - в 1931 речи о новой войне и не шло т.к. на тот момент сильнейшим военным государством мира была Франция, но вообще, способных к наступательным действиям армий ни у кого не было. Лишь после 1933 немцы активно наращивают производство вооружений, а британцы начинают готовиться после Мюнхенского соглашения когда становится понятно, что Гитлер независимый игрок. СССР начал разворачивать военное производство лишь после начала Второй мировой, но ему нужно было время до 1943 примерно.

В 23.12.2024 в 20:36, Alonerover сказал:

Если бы да кабы, да во рту росли грибы.. Что было бы с Гитлером мы не узнаем никогда. А вот тот факт, что целью немецкого  капитала, сознательно и целенаправленно спонсировавшего гитлеровскую НСДАП было разрешение острого социального конфликта внутри самого германского общества - это вопрос вообще не дискуссионный. Им только-только удалось утопить в крови социалистическую революцию в Германии. И с помощью "drangnaсhosten" планировалось решить сразу несколько задач😞

 

1 - Получение материальных ценностей для развития, расширения, и экспансии немецкого капитализма (горючее, энергоносители и т.д. для производственного и военного секторов экономики),

2 - Могилизация большинства пролетариата (и в частности шумных и беспокойных правых тоже!) - т.е. выпил горючего материала из общества,

3 - Наделение выживших из правых и левых землею на оккупированных территориях - делает из получивших земли классических капиталистов. Т.е. это второй выпил из общества горючего элемента.

 

Так что зря вы упираете на личность Гитлера, тут совершенно неважно, сдох бы Гитлер или нет, тут он мельче пыли. Капитал имеет своей целью выживание любой ценой, и он достигал бы свои цели что с Гитлером, что без него.

Всё это очень размыто. О какой именно ситуации идет речь? Если предполагается полная победа нацистов, то как конкретно она могла бы быть реализована?

[Shizuma Eiku]

В 23.12.2024 в 22:12, Никитин сказал:

Я не знаю, что там делала Антанта, я просто указал, на то, что снаряды для морских орудий начинялись пикриновой кислотой - об прямо говорит человек из тех времен...

Да, но мы ведь догадываемся что фугасное действие снаряда не имеет значения при пробитии брони?

В 23.12.2024 в 22:12, Никитин сказал:

В 23.12.2024 в 21:25, Shizuma Eiku сказал:

да, люди просто не знали закон обратных квадратов...

А вот про это пожалуйста подробнее...

В случае излучения его сила убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. Т.е. если отойти вдвое дальше от источника света, его сила убудет не вдвое, а в 2² раза. Именно по этой причине энергетическое оружие это плохое оружие - мощность излучателя должна расти в квадрате чтобы увеличить расстояние поражения. Предполагаю что гиперболоид это категория энергетического оружия.

[Никитин]

В 23.12.2024 в 22:46, Shizuma Eiku сказал:

Да, но мы ведь догадываемся что фугасное действие снаряда не имеет значения при пробитии брони?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тринитрофенол

"Во время русско-японской войны 1904—1905 годов японская армия применяла в широких масштабах снаряды «шимозе» к 75-мм полевым и горным пушкам, в которых заряд примерно 0,8 кг тринитрофенола был особым образом из расплава отлит в виде мелкозернистой массы. В этой же войне Японией были впервые применены крупнокалиберные (до 12 дюймов) снаряды корабельной артиллерии с массой заряда тринитрофенола до 41 кг, которые не могли пробить броневую защиту, но наносили значительные разрушения на палубах, вызывали обширные пожары и показали хорошую эффективность. Русско-японская война стала апофеозом применения тринитрофенола."