Начиная с какой концентрации хлорная кислота растворяет золото?

[Букингемский дворец]

Идёт ли реакция при комнатной температуре с безводной кислотой? 

[chemister2010]

Гринвуд пишет, что только безводная растворяет золото.

Но в статье о перхлоратном комплексе золота написано, что безводная хлорная кислота не реагирует с золотом. 

Изменено 7 Ноября, 2025 в 17:27 пользователем chemister2010

[ash111]

В 07.11.2025 в 18:55, chemister2010 сказал:

Гринвуд пишет, что только безводная растворяет золото.

Но в статье о перхлоратном комплексе золота написано, что безводная хлорная кислота не реагирует с золотом. 

Видимо она не реагирует, а просто растворяет😄

[Arkadiy]

В 07.11.2025 в 23:16, ash111 сказал:

Видимо она не реагирует, а просто растворяет😄

Такого не бывает,  сможет только реагировать или не реагировать.

Металл просто так растворяться может только в другом металле, но и в этом случае, не все так просто

[St2Ra3nn8ik]

В 08.11.2025 в 10:53, Arkadiy сказал:

Металл просто так растворяться может только в другом металле

Ага, а растворы ЩМ и ЩЗМ в аммиаке? (да, реагируют, но медленно, а прежде тупо растворятся и при своевременном выпаривании аммиака могут быть выделены в исходном виде).

Изменено 8 Ноября, 2025 в 17:21 пользователем St2Ra3nn8ik

[Arkadiy]

В 08.11.2025 в 20:21, St2Ra3nn8ik сказал:

Ага, а растворы ЩМ и ЩЗМ в аммиаке? (да, реагируют, но медленно, а прежде тупо растворятся и при своевременном выпаривании аммиака могут быть выделены в исходном виде).

Амиды  металлов это называется в жидком аммиаке растворяются уже амиды.

Если растворение не было полным  вы получите металлы обратно.

Как-то раз я случайно получил "раствор" титана  через неделю титан выделился в виде осадка. 

Расследование показало, что это был коллоидный раствор наночастиц титана! За неделю прошла коагуляция и металл выпал!

[ash111]

В 08.11.2025 в 22:58, Arkadiy сказал:

Расследование показало, что это был коллоидный раствор наночастиц титана! За неделю прошла коагуляция и металл выпал!

Коллоидные растворы золота кажется еще Фарадей исследовал)

Но нет, разумеется, вы правы, что золото реагирует. то просто шутка была) устраняющая противоречие.

 

В 08.11.2025 в 19:21, St2Ra3nn8ik сказал:

Ага, а растворы ЩМ и ЩЗМ в аммиаке? (да, реагируют, но медленно, а прежде тупо растворятся и при своевременном выпаривании аммиака могут быть выделены в исходном виде).

Это кстати интересный вопрос. Говорят эти растворы окрашенные, что совсем не похоже на раствор амида, который

бесцветный. Так что что то там такое есть.

[Arkadiy]

В 09.11.2025 в 01:48, ash111 сказал:

Коллоидные растворы золота кажется еще Фарадей исследовал)

Но нет, разумеется, вы правы, что золото реагирует. то просто шутка была) устраняющая противоречие.

 

Это кстати интересный вопрос. Говорят эти растворы окрашенные, что совсем не похоже на раствор амида, который

бесцветный. Так что что то там такое есть.

Значит, там образуются другие вещества, а не просто амид, возможно, какие-то сольватные комплексы.

[St2Ra3nn8ik]

  

В 08.11.2025 в 22:48, ash111 сказал:

Это кстати интересный вопрос. Говорят эти растворы окрашенные, что совсем не похоже на раствор амида, который

бесцветный. Так что что то там такое есть.

Это электриды ЩМ и ЩЗМ - синего, и, в больших концентрациях, бронзового цвета (они там ещё как-то расслаиваться могут). А амиды, кроме того, что бесцветны, так ещё и образуются там не сразу, а очень медленно по реакции, например: 2Na + 2NH₃ → 2NaNH₂ + H₂↑, аналогичной реакции ЩМ и ЩЗМ с водой. Но до того как металлы в аммиачном растворе необратимо прореагируют с аммиаком, его можно выпарить с выделением металлов в исходном состоянии - простых веществ.

 

В 09.11.2025 в 07:55, Arkadiy сказал:

Значит, там образуются другие вещества, а не просто амид, возможно, какие-то сольватные комплексы.

 

Никаких комплексов. Амид там образуется намного позже (реакция очень медленная, см. выше), сначала это просто раствор, например натрия, в аммиаке. Если его вовремя выпарить, получите свой натрий обратно в виде металла.

_____________________________

Кстати, при определённых условиях на очень короткое время можно получить и раствор калия в воде, синего цвета, это упомянуто вот в этой теме (Максим0 смог получить такой раствор):

 

[ash111]

В 10.11.2025 в 19:56, St2Ra3nn8ik сказал:

Это электриды ЩМ и ЩЗМ - синего, и, в больших концентрациях, бронзового цвета (они там ещё как-то расслаиваться могут). А амиды, кроме того, что бесцветны, так ещё и образуются там не сразу, а очень медленно по реакции, например: 2Na + 2NH₃ → 2NaNH₂ + H₂↑,

Это я знаю, в универе рассказывали. Что там электрон сольватированный и всякое такое. Мне интересно действительно ли из них обратно выделяются именно металлы, в каком виде они выделяются, что там с той окраской происходит когда этот обратный процесс выпаривания идет. Потому что бывает такое что все эти интересности типа электридов на поверку оказываются с кучей нюансов. И действительно, этот самый сольватированный электрон очень много вопросов вызывает. Потому что если он сольватированный то по факту он либо фиксирован, то есть совершает некие колебания относительно некоторой точки, но тогда куда делась его кинетическая энергия, она огромная, куда делась его волновая природа, почему нет квантового туннелирования и прочего. А если там просто электронная плотность распределилась между молекулами растворителя, то почему она дальше не перераспределяется, что держит эту систему в стабильном состоянии. Как то очень сложно квантовую модель этого явления выразить, даже в виде тесной ионной пары.

 

При этом например некое искажение симметричности атома ЩМ с его поляризацией, без фактического отрыва электрона, ну чтото наподобие такого вытягивания в определенном направлении внешней орбитали, вполне себе. ЩМ получает прирост энергии за счет сольватации, там будет конечно не по три слоя сольватов, как в полном ионе, но тоже неплохо. И электрон в понятном статусе находится, и понятно почему он медленно реагирует с аммиаком.

Изменено 10 Ноября, 2025 в 20:43 пользователем ash111

[бродяга_]

В 07.11.2025 в 18:08, Букингемский дворец сказал:

Идёт ли реакция при комнатной температуре с безводной кислотой? 

для золота нужен атомарный хлор, а его нет не в кон. не в разбавленной.

В 10.11.2025 в 20:56, St2Ra3nn8ik сказал:

Амид там образуется намного позже (реакция очень медленная, см. выше),

с катализатором будет быстрее.