москатель

вот это, пожалуй, имеет смысл! Многоразовость = эффективности работы системы. Но, на практике... Засосал я на ночь цитрат цинка (вроде, как в СОД для комплекта), а и ночью и утром пшикать (адреномиметик) пришлось - что досадно, как химику и беспокойно, как пациенту((

Конечно. Я понял. Какие там стерические проблемы у сиккативов? Я просто гну в сторону электронных/электрических причин. Потому, как СОДов много. Конформации менять они Природой обучены. Не может изменение их строения фатальных результатов иметь. Кстати, об электронах: я как-то даже препарат принимал Гипоксен (натриевая соль поли-(2,5-дигидроксифенилен)-4-тиосульфокислоты).

Точно!!! Я с подобным уже который раз сталкиваюсь. И ещё (в разговоре): ну, если не получится - то ты плохой химик - технолог. Вот интересно: у подобных бизнесменов все химики - технологи. Не слышали, что ли, что у химиков специализации есть))

Конечно. Тут и без построения модели ясно. 2-х валентная медь может 4 координационных связи иметь. А одновалентная - только 2. Цинк постоянен (вроде бы?)) Но, это обычное дело в таких структурах: оторвалось - присоединилось. Координационные или ещё семиполярные - лабильные связи в отличие от ковалентных. Но, жизнь - это изменения))

dmr, да ладно Вам! Чего Вы скромничаете? Всё Вы правильно делаете. Логика Вам присуща. Когда нет знаний - что ещё делать? Вот, кстати: И партнёр мой (математик) любит Кантора цитировать: Я не могу корректно вопрос сформулировать Опасаюсь просто, что приступы удушья в полной мере вернутся. Вот и пытаюсь больше узнать. Может и не по рокадным направлениям. Вот из моего опыта работы с многометальными сиккативами. Утверждение: не подтверждалось. Я перебрал ряд из вспомогательных сиккативов: Са, Zn, Ва. Так самый отличный результат был на барии. Но, российские производители упрямо мастрячили на свинце, утверждая, что он и как основной может работать (меняет же валентность). В позапрошлом году я работал с олигомерами по прихоти, что ли Судьбы очень похожими на СОДы. И мы с напарницей за день успевали переставлять металлы Cu, Zn, Ca и даже Mn и Ni брали. А уже вечером, придя домой, я строил компьютерные модели, что бы объяснить полученные за день результаты и попытаться спрогнозировать: что получится, например, если медь и без цинка или ещё какие комбинации. И - не наблюдал ни на моделях, ни наутро в лаб. А вот, что нас удручало - структура зависела от порядка проведения синтеза. Математик (он приезжал посмотреть) давно уже смирился с ядовитыми высказываниями моей напарницы: от перестановки мест слагаемых сумма меняется! А вот это Ваше: подтверждалось: медь при переходе с 2-х к 1-валентному состоянию (мы по изменению цвета отмечали) изменяла конформацию олигомеров: они вдруг становились то эластичными, то набирали за ночь колоссальную прочность. Я пытался моделями это объяснить - как уже писал -но, структура менялась в зависимости от последовательности вставки меди и кальция (или цинка). Мы тогда цинк исключили (он и катализатором полимеризации может работать и комплексы разные даёт). Но, заметили, что введение Са - как "убивает" движение - развитие. Назвали его окончательным решателем. И стали вводить, когда получалась желаемая структура. Закрепитель (как в фотографии). Так что со структурами, зависящими от комбинации металлов, Вы, пожалуй, правы. Но, что это даёт? СОДы, полагаю, могут тоже менять конфигурацию в организме (они же очень похожи на мои экспериментальные олигомеры). Но, они уже миллионы лет в организмах работают. И природа научила нас жить с этими изменениями конформации. И вот, да!! Есть же СОД на одной меди без цинка! Хуже работает (англ статьи), но работает! Вот я почему и думаю, что дело в каких-то электрохимических хитростях или переносах электронов.

Алкалоид - это не молекула, а родовое название одного из представителей класса веществ (щёлочеподобный). Может быть представлен несколькими видами молекул)) Они вполне могут"потерять часть своих свойств". Хотя бы, за счёт своей трансформации (структура остаётся, а часть функциональных групп изменяется. См. ,например: Микробиологическая трансформация алкалоидов https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12057681/

Не заметил. Вы правы. И сейчас не понимаю. Я и раньше, зная, что сиккативы составляют минимум из 2-х металлов - одного с переменной валентностью, остальные вроде Ва, Са и цинка называют вспомогательными, не знал: всё же зачем. Объяснения в книжках - натянутые. Причём разные авторы выдвигали свои (разные) предположения. Махнул я рукой на поиск истины после того, как ко мне приезжавший мэтр ЛК (зам директора по науке) и гендиректор московского предприятия удивились графику, который я приклеил к стене в лаборатории. График подсчёта необходимого количества сиккативирующего металла в зависимости от его атомной массы. Мэтр (он говорил, что работал в ЛКП чуть ли не сначала её становления) раньше был директором Финнколора (пока финны не закрыли). И меня удивило его удивление. Во вторичном разговоре (он смотался в свою Москву) он сказал, что разговаривал с пенсионерами - ветеранами ГИПК ЛКП (или как он назывался - не помню). И они не помнят, как рассчитывали необходимое количество металла. Дескать, работали "по заветам предков". Дальше ещё удивительнее. Мне позвонил некто Добровинский, автор книги, из которой, я, собственно, и почерпнул идею расчёта количества металла. Он-то всё хотел как-то (грубо говоря) спи****ть у меня технологию производства ПФ лаков (мою), приглашал меня работать в какой-то подмосковный рай. Словом, "влетел" я ненароком в старое устоявшееся общество лакокрасочников. И удивился их косности, следованию традициям без попыток понять научную подоплёку. И, как я уже сказал, махнул рукой: хрен знает зачем в пару всегда берут второй металл, не меняющий валентность. Тем более, что мне все эти олифы (натуральные и псевдонатуральные) и ПФ-ки изрядно надоели - я увлёкся другой парадигмой. А вот сейчас судьба вынудила меня опять вернуться к этому вопросу. И в СОД-3 и в моих олигомерах и Zn и Cu иммобилизованы в одной молекуле (не как в сиккативах!). Но, выполняют ту же работу. Зачем мне знать: зачем нужен цинк? Я надеялся, что это понимание наведёт меня на новую продуктивную мысль. Пил я препарат на меди - на 3 года избавился от недуга, который вынудил меня бросить предприятие. Казалось всё понятно. Начались проблемы - я Са ввёл (активатор рецепторов НА). Опять начались- поискал и нашёл, что дигидрокверцетин (который врач мне порекомендовала) даёт нерастворимый комплекс медью. Сейчас (с НГ) опять работает система некорректно. Чередовать медь с цинком (вместе они не совместимы)? Или что? Всю (кажется) систему выработки норадреналина "перебрал" (как механик мотор). Вот в сторону "шагнул" - СОД. В нём тоже медь главный актор. И результат появился. Но, процесс неустойчив! В чём дело?

Что же ценного дала цитата из википедии? То, что ? Таких общих слов не только в википедиях прочитать можно. Я же привёл данные из прочитанных мною научных статей. Конечно, я и почитаемую гугловцами википедию посмотрел. Потому и сюда обратился, на форум химиков. Я не просил чего-то сакрального из области биохимии. Заметил закономерность в окислительно-восстановительном поведении разных олигомеров: тех, которые я в лаб синтезировал и фермента, на который я обратил внимание при приёме препарата меди. И с концентрировал внимание на этих двух металлах: цинк и медь, которые почему-то и в СОД-3 эффективнее других металлов работают и в моих веществах лабораторных фигурировали. Поэтому полагаю, что Вы не правы, потому что с налёту не поняли и, глянув в вики, вердикт вынесли: Торопыга. Спасибо, Аркадий. Надумаю тату делать - непременно вспомню. Я, вообще-то, спросил: зачем цинк? А Вы - "химией" сочли введение его в виде фталоцианинового комплекса. Как всегда уместно.

СОД с цинком и медью продают (наверное, и производят?) и у нас в России (г. Санкт-Петербург ООО "Научно-производственная компания "СФЕРА") косметического назначения только. На своём сайте они пишут: В лаборатории ввести цинк - дело пары часов: рассчитали, взвесили, прилили, проверили. Зачем? Ну, видно будет. А внутрь принимать (мне СОД -3 не для косметических целей нужен) - проблема. Саму СОД и дорого и стрёмно принимать. Да, и медь не только для СОД нужна. А проблема в том, что медь и цинк - антагонисты (это на рисунке они, как голубки под стрёхой сидят) - принимать их надо как-то чередуя. А эффект-то я уже заметил (не исчез бы)!

Я смотрел варианты без цинка - не увидел разницы(( Причём я картинки в разных публикациях смотрел. И к тому же все отмечают, что СОД - очень маленький белок. А стереометрически - димер (и всегда примерно одинаков). Сu,Zn-СОД человека имеет молекулярную массу 39 000 Да и состоит из двух субъединиц соединенных дисульфидной связью: Может что-то из области электрохимии? Или сопряжённого окисления?

Сочувствую, коллега. Однако. Я бы не сожалел. Ситуация похожа на анекдот: "Колхоз организован. Высылайте колхозников". Я в подобных ситуациях (когда нужно было "локализовать") придумывал и производил нечто своё из доступного в России сырья. Свобода творчества, свобода мысли, полагаю эффективнее их сегодняшней парадигмы: Это, пожалуй, работа для доставалы-снабженца с высшим (а может и средним) хим/образованием. Человека на вид готового услужить хоть трём, хоть 5-ти начальникам, а внутри жуликоватого, "прирабатывающего" себе плюсом к 150 тыс р.

Вопрос двухцелевой. 1. Позапрошлым летом я синтезировал олигомеры, содержащие медь, цинк и кальций. По два элемента или по одному. Возникла проблема - я посоветовался здесь, на форуме. Спасибо yatcheh - подсказал, что причиной могут быть нитроксилы. Он же подсказал и как можно от них избавиться. Мы стали вводить медь, как обязательный элемент, и проблема решилась. Са в некоторых случаях у нас использовался. А цинку я роли не видел. 2. Для личных целей (связанных со здоровьем) я использовал ряд акторов, способствующих выработке нужных (и недостающих) мне ферментов (энзимов), среди которых Cu, Zn и Ca (смешно, но так уж совпало). Уже 3 года успешно. И вдруг недуг стал возвращаться. Я перебрал разные варианты, и в зарубежных публикациях нашёл 5 ферментов, в которых входит медь. Кроме того, на котором я ранее сосредотачивал всё внимание, оказался ещё один важный для моего случая фермент: супероксид дисмутаза 3. Он, оказывается в организме человека может быть в разных вариантах: с металлом -кофактором: Mn, Fe, Cu (без Zn и с Zn). Самый эффективный вариант (по зарубежным публикациям) - с медью и цинком (без цинка, вообще, почти не работает!!!). Я учёл то, что прочёл, изменил схему приёма - и получил положительный результат! Привожу схему работы супероксид дисмутазы (СОД) (это компиляция из зарубежных публикаций): Ну, вот, вроде, понятно: медь меняет валентное состояние, принимая/отдавая электрон. А цинк-то остаётся неизменным! Зачем тогда он нужен? И в СОД и в моих лабораторных олигомерах и медь и цинк иммобилизованы и стерически жёстко изолированы. Я знаю, что при составлении сиккативов в ЛКП грамотные специалисты вкупе с основным металлом - сиккативом вводят вспомогательные: Zn, Ca, Zr, Ва и др. Но, в случае СОД-3 подчёркивается, что работает именно медь-цинк! СОД-3 и мои лабораторные олигомеры даже внешне похожи. Так зачем же меди в пару нужен цинк?

Вся ткань штанов древнего всадника была выполнена обычным полотняным переплетением нитей, а в промежности (всадник же прыгал на коня, двигал ногами в бою - в стороны, вперемежку) - саржевым, позволяющим ткани максимально растягиваться (по сравнению с полотняным или сатиновым). Я своему партнёру (математику) показал. Он, восхитившись, объяснил мне, что если тянуть прямоугольник за стороны (как это устроено в полотняном варианте плетения), то эластичность полотна (а соответственно и молекулярной сетки сшитого полимера) будет мала и определяться только энтропийным характером молекулярных цепей. А при саржевом плетении эластичность обеспечивается геометрией: ромбы в нём тянут за углы. Это на тот момент вполне объясняло эластичность наших с ним материалов. А сейчас я ему закинул новый тренд: молекулярно вязаные материалы. Они, по утверждением зарубежных коллег, на 40% эластичнее обычных сшитых полимеров. Особенно для нас это стало актуально в связи с запросами (он собирает их по России) на резины, работающие в экстремальных условиях (морозы и высокие температуры). Обычные серные резины, КО и ПУ для экстремумов не годятся. Нужны были новые принципы. Вот мы и нашли их: вставка электрострикционных фрагментов в криорезины и жаростойкие керамические резины с вязаным характером молекулярного полотна. Саржа относится к тканным материалам. Но, техническое решение с её фрагментарным включением (саржированием) - красиво. И вызывает уважение к тому древнему портному - инженеру - изобретателю, придумавшем такие штаны!

Грустные шутки. Но, увы, жизненные. В эту же тему:

В теме упоминался силикат цинка. У него 1512 °C. Не одними кристаллизующимися материалами оперируют создатели жаростойких композиций. В англоязычном сегменте интернета появились статьи о преимуществах молекулярно вязаных материалов. Применению фрагментарно саржированного изделия около 1500 лет - нашли штаны воина с саржированным участком в районе промежности - там, где деформации чаще и интенсивней.

А если ввести пластификатор в застеклованный каучук? Межструктурный пластификатор. Их обычно достаточно ~ 1%. Они, как смазка работают.

Любопытно: а что такое ? - Найти российские аналоги сырья? - Модифицировать к привычным для аборигенов?* * Я был как-то на троллейбусном заводе (мы наш клей для приклейки пластика к крыше предложили - гл инженеру понравился, а потом гл технолог отказал). Я вышел в коридор, оставив нашего менеджера одного, поняв, что этот конфликт интересов нам не решить. Местный подошёл ко мне и спросил: Чо, клей предлагаете? Вот, давеча японцы приезжали - клей предложили. Так мы им плитку намазали - и к печке - раз! И уже не сдвинешь. Вот это клей! Я поинтересовался: так вы их клей взяли? Он: нет, зачем такой нужОн? Не сдвинуть - поправить, ничо. Ну, да - понял я - приложить плитку, закурить, полюбоваться, позвать Петровича заценить и поправить, как глазу приятно. Японцы не пройдут!

Ну, да, и последние идеи: не сетчатые полимерные конструкции, а вязаные. Они эластичнее (пишут на 40%!) за счёт колебания в петлях. И прочнее при температурных эксцессах (по той же причине).

Видимо, похожий подход был у разработчиков органосиликатных композиций (силикаты в кремнийорганических полимерах). Утверждается (https://ru.wikipedia.org/wiki/Органосиликатные_композиции ) даже, что Я работал с ОС, читал документацию на них. Увы, я не видел эффектного воплощения этих идей (может, конечно, просто экстремальные составы мне не попались). Вы же, конечно, понимаете, что об эвтектических системах аморфных полимеров и кристаллических силикатов (если они использованы в системе) можно говорить только условно (или эфемерно). А зачем узкий? Диапазон узкий? Почему это Вас это привлекает? Не понял Вашей мысли. и резинистыми. Была у меня такая спортсменка-велосипедистка. Наваливалась на рулевую колонку, считая, что пригибается и сопротивление воздуха меньше. Я ей показал, что, если не наваливаться на руль - маневрировать легче - руль послушней. Но, она упрямо жила в своей парадигме - зато груди накачала! Возвращаясь к Вашей модели и принимая во внимание приведённое сравнение. Обладательница самого даже глубочайшего декольте при повышении температуры начнёт потеть - жидкая фаза будет покидать резинистую (грудь) и твёрдую (скелет). Моя знакомая, правда, утверждала, что никогда не потеет: потрогай - говорила - мои бёдра - они всегда сухие и имеют одну и ту же температуру. Я, конечно, не отказывался от экспериментальной проверки и даже рассказал ей (для поддержания этой парадигмы и возможности бесконечно проверять удивительный факт) о книге о попах, в которой утверждалось, что большие попы - это радиаторы для терморегуляции. Но... Я всё же полагаю, что надо учитывать: термостойкие (а очень термостойкие - жаростойкими называют) композиции подвергаются воздействию не только температуры, но и кислорода. Колебательные движения структуры композиции будут приводить к разрывам отдельных фрагментов, к которым может присоединиться активный кислород. Значит образование этих фрагментов должно быть энергетически выгоднее образования их продуктов с кислородом. Вариант: тупо держим оборону - очень жёсткая керамика - всё равно имеет температурный предел. Или разрушится по первому же дефекту (ничего бездефектного не бывает): замена атома или банальная трещинка. И эластичным не будет. Мне представляется более жизненным вариант единого ансамбля, в котором колеблющиеся элементы (обеспечивающие эластичность) химически соединены с керамическими фрагментами, обеспечивающими удерживание пытающихся разлететься фрагментов и "предоставляющие" им большую энерго/выгоду, чем ту, что они получили бы, связавшись с кислородом. В общем-то, Ваш девиз: уместен. С учётом тактического устройства композиции.

Иммуноглобулин Е (IgE) действует как защита первой линии от паразитарных инфекций. Однако известно, что аберрантная (отклоняющаяся от нормального состояния) продукция IgE связана с различными опасными для жизни аллергическими заболеваниями. Было обнаружено, что супероксиддисмутаза 3 (SOD3) подавляет IgE при различных аллергических заболеваниях, таких как аллергический конъюнктивит, аллергическая астма, вызванная овальбумином, и воспаление кожи, подобное атопическому дерматиту, вызванное пылевыми клещами. Супероксид дисмутаза: Супероксиддисмутаза 3 — антиоксидантный фермент, одна из трёх супероксиддисмутаз человека. Этот фермент защищает организм от супероксид-анионов, катализируя их превращение в молекулярный кислород и пероксид водорода, однако местом его локализации является не цитозоль или митохондрии, а внеклеточное пространство. SOD3 может подавлять секрецию IgE . Много публикаций, в том числе заслуживающих доверие (pubmed) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8822298/ Эта СОД "производится" нашими организмами. Металлы -кофакторы её - медь и цинк. Исследователи пишут, что другие варианты (без цинка или на марганце или железе) - мало или, вообще, не активны. Потребность организма в меди: 30 мкг/кг — для взрослых, 80 мкг/кг — для детей раннего возраста, 40 мкг/кг — для детей старшего возраста. Потребность в меди возрастает при воспалительных заболеваниях и склонности человека к болезням суставов. Так вот про задачи мозгу и Ваши проблемы. Может имеет смысл: проверить содержание меди в крови ребёнка (медь в венозной и церулоплазмин) и в случае низкого значения в референсном интервале - попринимать БАД - меди бисглицинат. Обрабатывать поверхности, которые попали под Ваше подозрение, как возможные носители аллергенов, раствором медного купороса. Не так фантастично: пишут, что в исторические периоды, характеризующиеся применением медной посуды, не упоминаются аллергоподобные недуги)) Медь (через СОД) - возможно лучше антигистаминового варианта при борьбе с аллергией? И да, конечно (забыл было!) - анализ на содержание в крови иммуноглобулина Е. Врачи говорят: если IgE > 90 - имеет смысл говорить об аллергии... .

Что написать-то? Что хотелось - написал. Вам что-то непонятно? Что именно? Колымнуть мне хотите предложить? Так я в сообщении, которое Вы процитировали, объяснил проблемность задачи (и научную и прикладную и организационную).

- ну, а при охлаждении - ... .

А можно тему общения предварительно в "личке" описать (я очень застенчив)? За каждые 50С выше 12000С? собственно, эти были бы оценочно интересны.

Автор, задавший вопрос, наверное, должен быть в теме? Хотя, конечно же, понятие должен к настоящему времени должно же быть гостировано или, по крайней мере, википедировано!

Так это должно быть выражено вменяемыми (оцениваемыми приборами) параметрами. Для этих целей используют, например, испытание на шкале гибкости ШГ-1 (я описал, как мы проверяли термостойкую эмаль по ней на 1 мм) по ГОСТ 6806-73. Это не совсем (или, вернее, не только) оценка эластичности (гибкости), но и прочности самой плёнки (самого герметика) и адгезии (прочности прилегания плёнки или герметика к металлу). Вот, например, машиностроители пишут: Гибкость + адгезия и обеспечивают герметичность конструкции. И при деформациях, вызванных термическим воздействием. И возможном разрушении из-за разницы КЛР.