Электролиз водных растворов ДМСО

[yatcheh]

9 часов назад, popoveo сказал:

На (CH3)(CH2)SO(-) и H+ - по кислотному типу. Потому щ.м. и вытесняют из него водород.

 

Один хрен, с натрием сначала идёт перенос электрона. Выделение водорода в таких случаях - процесс очень медленный, осложнённый конкурентным восстановлением ДМСО. Я димсилнатрий получал из ДМСО и гидрида натрия. Реакция идёт шустро. А с натрием реакция крайне вялая, грязная, не препаративная.

[popoveo]

13 часов назад, ash111 сказал:

даа, pK_a 35.1, такая кислота, аж язык щипет

Ясень пень, менее кислая, чем вода, но ничего другого и не ожидалось.

Изменено 2 Июня, 2020 в 00:28 пользователем popoveo

[Ruslan_Sharipov]

11 часов назад, popoveo сказал:

Ясень пень, менее кислая, чем вода, но ничего другого и не ожидалось.

Для электролиза же только полярность важна. А кислотность - это только осложнение. Может быть для электролиза этиленсульфоксид больше подойдет или пропиленсульфоксид или даже пропиленкарбонат, который грузят бочками.

[Электрофил]

Пропиленкарбонат однозначно круче ДМСО! Он кагбэ в электролитах  литиевых аккумуляторов работал, а может до сих пор работает успешно.

[ash111]

15 часов назад, popoveo сказал:

Ясень пень, менее кислая, чем вода, но ничего другого и не ожидалось.

менее???????

4 часа назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Для электролиза же только полярность важна. А кислотность - это только осложнение. Может быть для электролиза этиленсульфоксид больше подойдет или пропиленсульфоксид или даже пропиленкарбонат, который грузят бочками.

Да вы прикалываетесь чтоли оба?? какая нахер кислотность

у ацетилена pKa 25 а у ДМСО 35!! добавьте епта ацетилена в раствор, он на десять порядков кислее вашего дмсо. он вам там всё задиссоциирует

[popoveo]

7 часов назад, ash111 сказал:

менее???????

А в чем, собственно, вопрос? У воды pKa = 10^-15.7, у ДМСО 10^-31.2 (у меня немного другие справочные данные, но на суть не влияет) при н.у. по схеме отщепления протона. Вода, очевидно, значительно кислее ДМСО, что видно невооруженным взглядом, например, по скорости реакции с натрием.

 

Изменено 2 Июня, 2020 в 23:54 пользователем popoveo

[popoveo]

12 часов назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Для электролиза же только полярность важна. А кислотность - это только осложнение. Может быть для электролиза этиленсульфоксид больше подойдет или пропиленсульфоксид или даже пропиленкарбонат, который грузят бочками.

В пропиленкарбонате литий, к примеру, почти по расчету можно высадить на катоде, и сам процесс не капризный. В этиленсульфоксиде и пропиленсульфоксиде, сдается мне, фиг что растворишь. Да и щ.м., скорее всего, будут с ними реагировать, хоть и медленней. Но это предположение, не работал с ними.

[Ruslan_Sharipov]

2 часа назад, popoveo сказал:

Что видно невооруженным взглядом, например, по скорости реакции с натрием.

Так надо, чтобы вообще не реагировало. Но сульфаты и карбонаты чтобы растворялись.

[Fr франций]

01.06.2020 в 12:32, popoveo сказал:

На (CH3)(CH2)SO(-) и H+ - по кислотному типу. Потому щ.м. и вытесняют из него водород.

Я вообще другую информацию встречал.

Цитата

3. Reaction with Metals

The reaction of DMSO with sodium and potassium metals does not lead to simple removal of a hydrogen, but occurs by cleaving the carbon-sulfur bond (206):

CH₃SOCH₃ + M = CH₃SOM + CH₃M

CH₃SOCH₃ + CH₃M = CH₃SOCH₂M + CH₄
The electrolytic reduction of sodium chloride or sodium iodide in DMSO similarly leads to a mixture of hydrogen and methane gases at the cathode (1508).
4. Reaction with Strong Bases Dimsyl Ion 

Methylsulfinyl carbanion, dimsyl ion, H2CSOCH3. The activating influence of the sulfinyl group on a-hydrogens is considerably less than that of a carbonyl group but still sufficient to give a pKa of 35.1 for DMSO (10411). Consequently, strong bases such as sodium hydride or sodium amide react with. DMSO to produce solutions of sodium methylsulfinyl carbanion (dimsyl ion) which have proved to be synthetically useful (634):
CH3SOCH3 + NaH = NaCH2SOCH3 + H2

Это из "TECHNICAL BULLETIN
REACTION SOLVENT
DIMETHYL SULFOXIDE (DMSO)"

110 страничек про ДМСО.

Вот ссылка, если интересно

http://chemistry-chemists.com/N3_2011/U/DMSO-technical_bulletin.pdf

 

[Fr франций]

03.06.2020 в 05:22, Ruslan_Sharipov сказал:

Так надо, чтобы вообще не реагировало. Но сульфаты и карбонаты чтобы растворялись.

Как-то раз писал вам уже про сульфаты. С карбонатами тоже самое.

Для электроосаждения щел. металлов нужны донорные апротонные растворители. А сульфаты и карбонаты в таких растворителях в основном не растворяются. Чтобы что-то растворить нужно, чтобы энергия выделяющаяся при сольватации компенсировала потери на разрушение решётки. А у сульфатов и карбонатов решётки обычно крепкие. Плюс, в отличии от воды, в донорных растворителях анионы очень слабо сольватированы, по сути только за счёт дисперсионных взамодействий. И тут карбонатам и сульфатам тоже не повезло, их анионы жесткие, довольно плохо поляризуются, а потому и дисперсионные силы здесь слабее, чем с каким-нибудь иодид ионом.