Валентность и степень окисления.

[Вольный Сяншен]

01.06.2023 в 19:02, Lеоnid сказал:

А вот интересно, как они между собой решают, кто у кого отожмет?

Ващщето это Марковников решает, они только исполняют. Или Антимарковников, смотря кто дежурит. 

А в случае этилена в силу принципа неразличимости их и нет, ни одного, ни другого, а сплошная суперпозиция. 

[Lеоnid]

В 01.06.2023 в 20:51, Вольный Сяншен сказал:

Ващщето это Марковников решает, они только исполняют.

Он не решает, он подсмотрел.

 

В 01.06.2023 в 20:51, Вольный Сяншен сказал:

в силу принципа неразличимости их и нет, ни одного, ни другого, а сплошная суперпозиция. 

Какая-то очень знакомая идея... А! Так это еще 20 веков назад было сказано.

[Вольный Сяншен]

01.06.2023 в 21:13, Lеоnid сказал:

Он не решает, он подсмотрел.

Как учит нас квантовая механика, кто первый встал, того и тапки наблюдатель самим фактом подсматривания влияет на результат наблюдения. Так что права Марковникова на правило неоспоримы. 

01.06.2023 в 21:13, Lеоnid сказал:

Какая-то очень знакомая идея... А! Так это еще 20 веков назад было сказано.

Действительно, несть ни правого углерода, ни левого. 

Иногда кто-то говорит: вот, это новое. А это уже было прежде. 

Изменено 1 Июня, 2023 в 18:32 пользователем Вольный Сяншен

[chemister2010]

01.06.2023 в 19:02, Lеоnid сказал:

А вот интересно, как они между собой решают, кто у кого отожмет? А может быть, она меняются, то у одного, то у другого? Через день. А процесс передачи сопровождается, хм... приятными ощущениями. Вечный кайф.

К кому протон катализатора был ближе тот и восстанавливается. Но они могут меняться протоном по правилу Марковникова.

[chemister2010]

01.06.2023 в 08:24, dmr сказал:

Офигеть тема идет

2015 год

Потом

2020

Потом

2022

Потом 

2023

Видимо эта музыка будет вечной, даже если не менять батарейки 

 

Конечно. Я интересуюсь этой темой и периодически ее поднимаю. То я найду что-то новое (типа стабилизации железа(IV) или очередное закрытие октафторидов), то люди подскажут (никогда вот не задумывался, что гидратация этилена - это внутримолекулярная ОВР).

 

Все-таки атомы одного и того же элемента, связанные друг с другом могут находится в разных степенях окисления. Иначе, например, не объяснить окислительные свойства азотистоводородной кислоты HN₃.

[chemister2010]

Интересно, какая степень окисления железа в тетранитрозиле железа Fe(NO)4  и как это доказать?

[yatcheh]

03.06.2023 в 00:31, chemister2010 сказал:

Интересно, какая степень окисления железа в тетранитрозиле железа Fe(NO)4  и как это доказать?

 

Сначала надо определить физический смысл степени окисления. А потом найти физические маркеры этой величины. Бла-бла-бла про смещение электронов тут не прокатит, поскольку отсутствуют модельные маркеры. Или их надо постулировать. Скажем, взять за основу карбонил железа, где СО считается равной нулю, и танцевать от него. 

[бродяга_]

03.06.2023 в 00:49, yatcheh сказал:

 

Сначала надо определить физический смысл степени окисления

тут даже само слово "степень" с математическим смыслом далеко не соответствующее понятие.

[Paul_S]

03.06.2023 в 00:31, chemister2010 сказал:

Интересно, какая степень окисления железа в тетранитрозиле железа Fe(NO)4  и как это доказать?

Для железа СО однозначно определяется мессбауэровской спектроскопией. Для Fe(NO)4 наверняка давно сделано.

[chemister2010]

Ну вот. Для некоторых элементов степень окисления можно определить мессбауэровской спектроскопией, координационное число в кристаллах и длины связей  определяются рентгеноструктурным анализом, по длине связей судят о кратности связи. Методом XANES можно определять степень окисления в сравнении с эталонными соединениями. Есть рентгеновский метод определения электронной плотности атомов. Все эти методы позволяют оценить валентность и степень окисления исходя из физических параметров.