Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

tixmir

Ваше отношение к прекурсорам

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, хочу излить душу и рассказать о наболевшем. Тему создаю в органической химии, потому что сам являюсь органиком, и, как мне кажется, органиков эта тема задевает сильнее других. Хотя, конечно, и другие химики ( кроме квантовиков) тоже страдают, что хроматографисты с запретом ацетонитрила, что неорганики. и тд 

Для непосвященных поясняю, существует группа соединений, называемых прекурсорами, которые якобы необходимы для синтеза наркотиков, и поэтому все кто их использует ( а их используют все, и не только химики) должны заполнять кучу бумажек (платных) или платить штрафы. И помни аноним, когда в хозмаге тебе продают ацетон, для разведения краски, продавцы нарушают закон и рискуют попасть на круглую сумму, как только они об этом узнают, ацетон ты больше не купишь.

Но для чего это нужно? Может быть подобные меры эффективно борются с преступностью? Отнюдь. Могу сказать по себе, я как рядовой химик, окончивший химфак могу сваить все что угодно, и никакие прекурсоры мне не помешают, уж поверьте. Так, почему я, до сих пор, не купаюсь в золоте? Я, как и многие другие химики могу сварить, но не могу продать, это намного сложнее. Я абсолютно убежден, что организация сбыта рано или поздно приведет либо к очень длительному тюремному сроку, либо к пуле от конкурента. Ну а люди которые так не думают и сбывают, уж им то всякие прекурсоры точно нипочём. В их руках миллионы долларов, какие нахрен штрафы за плохой учет! Так кому же выгодны прекурсоры в нашем законодательстве? Они выгодны в первую очередь сотрудникам ФСКН. Нет реальных побед на антинаркотическом фронте?, нечего писать в отчетах? Так давайте поедем на завод выпускающий ацетатное волокно, у них по-любому пару тонн уксусного ангидрида не учтено. И вот Вам и статья в новостях "изъято 2 тонны наркотических средств", вот и премия от начальства, а преступников ловить, а зачем? А можно на химфак поехать, там тоже нарушений тысяч на 200  штрафа всегда найти можно. А еще есть аптеки с наркотическими анальгетиками, которые врачи боятся выписывать умирающим от боли людям...И так далее...

И вообще, почему мне, как химику, нельзя работать с любыми веществами не заполняя при этом миллиона бумажек? Вот если я начну продавать, тогда да, но почему нельзя работать? Приведу пример, есть такие лекарственные препараты, как сиднофен и сиднокарб, они делаются из амфетамина. Как Вы думаете, если бы в СССР химики в НИИ за работу с амфетамином рисковали бы сесть на 20 лет, эти препараты были бы разработаны? 

И в завершении; я раскритиковал существующую систему, могу ли я предложить что-то взамен. А вот могу! 

Предлагаю:

(В качестве примера возьмем героин, как один из самых страшных наркотиков, но, в целом, с другими веществами ситуация аналогична).

Не секрет, что в России живую тысячи героиновых наркоманов, которые так или иначе регулярно получают свою дозу. Я предлагаю следующее. 

В каждом достаточно большом городе открыть специальные учереждения в которых любой героиновый наркоман 24 часа в сутки, 7 дней в неделю может анонимно и абсолютно бесплатно, под наблюдением врача нарколога, получить свою дозу. В результате:

1) наркоманы перестанут умирать от передоза и некачественных наркотиков

2) ни один наркоман не будет покупать героин, а следовательно героиновая мафия исчезнет как класс. Нет спроса- нет предложения. Некого будет ловить, можно будет сократить дармоедов из ФСКН.

3) наркоманы не будут любым путем искать деньги на дозу, снизится уличная преступность

4) со временем существующие наркоманы либо сдохнут, либо завяжут. А новых образовываться не будет. Так как не будет притонов-среды где люди подсаживаются, ведь колоца все будут в специальном заведении, под наблюдением врача. Значит, через пару лет и наркомании как таковой не останется!

Кто что думает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы недооцениваете желание молодых людей чем-нибудь обдолбаться. Контролируемая наркомания может привести к тому же, что и контролируемый алкоголь - резкому повышению злоупотребления.

 

Просто вы рассматриваете ситуацию с позиции нормального, умеренно обеспеченного человека, но вокруг довольно много людей их других социальных сред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Очень напомнило историю с "эйфорией" из Трассы 60. "Живите в наших лагерях, ешьте и пейте за наш счет, получайте эйфорию, а в замен работайте на нас"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1) наркоманы перестанут умирать от передоза и некачественных наркотиков

2) ни один наркоман не будет покупать героин, а следовательно героиновая мафия исчезнет как класс. Нет спроса- нет предложения. Некого будет ловить, можно будет сократить дармоедов из ФСКН.

3) наркоманы не будут любым путем искать деньги на дозу, снизится уличная преступность

4) со временем существующие наркоманы либо сдохнут, либо завяжут. А новых образовываться не будет. Так как не будет притонов-среды где люди подсаживаются, ведь колоца все будут в специальном заведении, под наблюдением врача. Значит, через пару лет и наркомании как таковой не останется!

Кто что думает?

Госнаркокартель с Вами категорически не согласится!!!Это же миллиардные убытки! :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Tixmir, Вы предлагаете, по сути, метадоновую программу. "любому наркоману" давать дозу нельзя, и нельзя делать это анонимно.  Наркоман должен встать на учёт, трудоустроиться, обязаться не совершать правонарушений и не употреблять нелегальные наркотики, а также иметь физическую зависимость(т.е. определённый стаж употребления наркотиков - зачем человеку без зависимости получать наркотики?). Поверьте, сохранение инкогнито для этих господ совершенно не важно. Это резко сократит выручку наркоторговцев, т.к. новички(которые по началу всё равно будут) не обеспечат достаточного рынка сбыта. Но ИМХО опиатная наркомания нынче не самая распространённая, а поциента, активно употребляющего современное синтетическое галюциногенное говно сколь либо эффективно социализировать не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Так кому же выгодны прекурсоры в нашем законодательстве? Они выгодны в первую очередь сотрудникам ФСКН. Нет реальных побед на антинаркотическом фронте?, нечего писать в отчетах?

От чего же нет, сейчас как раз большая часть наркобизнеса под непосредственным контролем этого федерального синдиката. И наркомафия давно побежедена - они встали на её место. А прекурсоры - ну во первых с ужесточением мер контроля их теперь то-же можно продавать(и если слегка погуглить легко найти подтверждения моим словам) в тридорога.

Во вторых в интернете некие люди запостили подробное описание синтеза амфетамина(Баба Нюра), да так, что любой дэбил по нему синтез проведёт. А это во первых конкуренции с обрушением цен, ну во вторых не сказать что запрет бензальдегида имеет только лишь отрицательное значение, несмотря на то, что цели его введения очевидно корыстные(лобби)

 

Очень напомнило историю с "эйфорией" из Трассы 60. "Живите в наших лагерях, ешьте и пейте за наш счет, получайте эйфорию, а в замен работайте на нас"

Если ввести корректировки - поставить рядом с "наркогородками" центры леченья наркомании(токо не такие как сейчас шляпа - беспонтовые наркологички, а с грамотной психологической помощьью и чёткой индивидуально подбираемой программой), для желающих вернуться к правильной жизни - по моему метод близкий к идеальному.

Ну если человеку ложить на свою жизнь и он хочет торчать, пусть хоть обществу пользу приносит и не мешается.

Вы недооцениваете желание молодых людей чем-нибудь обдолбаться. Контролируемая наркомания может привести к тому же, что и контролируемый алкоголь - резкому повышению злоупотребления.

 

Просто вы рассматриваете ситуацию с позиции нормального, умеренно обеспеченного человека, но вокруг довольно много людей их других социальных сред.

В целом верно, но не совсем так. Нарками(не будем забывать что алкоголь то же наркотик, и алкоголизм лишь частый случай наркомании).

Причина возникновения наркотической зависимости не в наркотике, а в человеке. Возникает когда человеку становится противна его жизнь(от недовольства жизнью) и невозможностью при этом ничего с этим поделать(из-за отсутствия знаний о том "как"). Вот к примеру, подавляющее большинство Российского населения употребляло этанолсодержащее, но спиваются лишь некоторые.

Ещё примеры, Дедушка Фрэйд употреблял кокаин, но это не стало его занятием на всю жизнь и не помешало стать основоположником психоанализа.

 

Тут очевидно влияние соц-среды, вот с ней и надо работать, но при современной Общественно-социальной системе это невозможно.

Тиксмир, данные переживания связаны с тем, что вы исходите из неверного посыла. Рассматриваете государство, как структуру призванную работать на благо общества и единую с народом. В то время как в действительности оно является просто крупной фирмой в силовой сфере деятельности(стоит отметить доминирующей). И как всякая фирма ведёт конкурентную борьбу, общество же(не всё конечно, а только простой народ не состаящий в управлении) является для государства лишь средством, источником дохода. Конечно позиционирует оно себя именно как "благодетеля", но то всего лишь маркетинг, а вы повелись на рекламу)

Если смотреть на ситуацию так как она есть, то становится понятно, что по другому быть и не могло)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы недооцениваете желание молодых людей чем-нибудь обдолбаться. Контролируемая наркомания может привести к тому же, что и контролируемый алкоголь - резкому повышению злоупотребления.

 

Просто вы рассматриваете ситуацию с позиции нормального, умеренно обеспеченного человека, но вокруг довольно много людей их других социальных сред.

Хотите я на спор, за 2 часа куплю марку с ДОБом? Я жил в общаге, я могу! Проблема в том, что, кто хочет, тот всегда найдет. Не лучше ли узаконить рынок, лишить соответствующие структуры нелегальных доходов, обеспечивать наркоманов качественным сырьем. Вспомним что было во времена сухого закона - участились отравления суррогатом.

Tixmir, Вы предлагаете, по сути, метадоновую программу. "любому наркоману" давать дозу нельзя, и нельзя делать это анонимно.  Наркоман должен встать на учёт, трудоустроиться, обязаться не совершать правонарушений и не употреблять нелегальные наркотики, а также иметь физическую зависимость(т.е. определённый стаж употребления наркотиков - зачем человеку без зависимости получать наркотики?). Поверьте, сохранение инкогнито для этих господ совершенно не важно. Это резко сократит выручку наркоторговцев, т.к. новички(которые по началу всё равно будут) не обеспечат достаточного рынка сбыта. Но ИМХО опиатная наркомания нынче не самая распространённая, а поциента, активно употребляющего современное синтетическое галюциногенное говно сколь либо эффективно социализировать не получится.

 Я видимо написал слишкос сжато и потому не совсем ясно. Анонимно, в смысле для работодателей, для ВУЗа и тп Внутрений учет конечно должен вестись. И давать дозу любому наркоману, то есть любому уже состоявшемуся наркоману, он так и так свою дозу получит, пусть сделает это официально. Синтетическое говно не вызывает физиологической завасимости, люди употребляющие его могут нормально жить и работать, так же как это могут делать алкоголики (до определенной стадии, конечно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

Причина возникновения наркотической зависимости не в наркотике, а в человеке. Возникает когда человеку становится противна его жизнь(от недовольства жизнью) и невозможностью при этом ничего с этим поделать(из-за отсутствия знаний о том "как")

Откуда Вы это знаете?Вы прошли через это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Проблема в том, что, кто хочет, тот всегда найдет. Не лучше ли узаконить рынок, лишить соответствующие структуры нелегальных доходов, обеспечивать наркоманов качественным сырьем. Вспомним что было во времена сухого закона - участились отравления суррогатом.

То же самое предлагалось на конвенции ООН, то-ли в 11ом толи в 10ом году, и примерно с той-же аргументацией.

 

На что ДЕА и главы лидирующих стран ответили, "Наркомания это болезнь с которой можно и нужно бороться"(подтекст видимо был таков "Вы что с ума сошли! Это-же такие бабки будут потеряны")

 

Откуда Вы это знаете?Вы прошли через это?

Это с чего такое предположение?

Результаты моих наблюдений(в основном алкоголики, т.к. доступнее).

Я самоучка в области психологии и начинающий самоучка в социологии(в процессе обучения)

 

Зыж, как раз ни один нарколыга(алкоголиков я не выделяю, в связи с отсутствием разумных оснований) не сможет назвать причину зависимости своей - результат работы психологической защиты "подавление".

Я один считаю, что место данной темы в курилке(которую не помешало бы разделить на "интеллектуальные разговоры" и "пустые базары")?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...