mypucm Опубликовано 25 Августа, 2015 в 18:10 Поделиться Опубликовано 25 Августа, 2015 в 18:10 Некоторые и в 20-м не поняли. Мне жена рассказывала, как ее руководитель спрашивал учившегося у нас негра (пардон, афро-африканца) про валентность углерода. Дошло до того, что сколько палочек мы возле углерода рисуем, когда изображаем структурную формулу? Афро-африканец не ответил. Ссылка на комментарий
NOrmannЫ Опубликовано 25 Августа, 2015 в 19:08 Автор Поделиться Опубликовано 25 Августа, 2015 в 19:08 Автор троллит по ходу. Какая структура/формула в 18 веке? Люди поняли, что углерод четырехвалентный только в середине-конце 19 века. в 18 веке было открыто очень много различных веществ, а в 19 тем более https://ru.wikipedia.org/wiki/Бертло,_Марселен https://ru.wikipedia.org/wiki/Бертло,_Марселен Ссылка на комментарий
Vimto Опубликовано 25 Августа, 2015 в 19:09 Поделиться Опубликовано 25 Августа, 2015 в 19:09 И что? Индиго еще в Древнем Египте открыли, а структуру определили много веков спустя. Тут то же самое. Ссылка на комментарий
NOrmannЫ Опубликовано 25 Августа, 2015 в 19:13 Автор Поделиться Опубликовано 25 Августа, 2015 в 19:13 И что? Индиго еще в Древнем Египте открыли, а структуру определили много веков спустя. Тут то же самое. в 18 и тем более в 19 веке всё было иначе Ссылка на комментарий
chemister2010 Опубликовано 25 Августа, 2015 в 23:04 Поделиться Опубликовано 25 Августа, 2015 в 23:04 Из современных методов анализа - масс-спектрометрия, ИК, ПМР, РСА. Обычно такого набора достаточно, чтоб установить формулы даже очень сложных молекул, типа аналогов палитоксина. Сейчас начали использовать атомно-силовую микроскопию для установления формул полициклических углеводородов. Старинные методы - сжигание в кислороде для установления брутто-формулы и реакции на функциональные группы. В настоящее время существуют готовые приборы элементарного анализа для установления брутто-формулы. Как это раньше делалось, можно почитать в старых учебниках по органике или у Орехова про алкалоиды. Старые методы требовали до нескольких лет для установления структуры (даже нобелевские премии за это давали). Вы определитесь на каком уровне вас интересует результат. Быстро и дорого - современной техникой, медленно и относительно дешево - старинными реакциями. 1 Ссылка на комментарий
химик-философ Опубликовано 26 Августа, 2015 в 03:55 Поделиться Опубликовано 26 Августа, 2015 в 03:55 Всё это прекрасно для подтверждения предполагаемой структуры. Но мало что даёт для установления структуры. Тут не обойтись без классики. Разрушение - и анализ продуктов, пока не дойдёшь до тех, что можно инструментально идентифицировать. А потом - ретросинтез на основе полученных данных. И не факт, что ретросинтез будет однозначным. Опять придётся анализировать уже более крупные фрагменты. Дело увлекательное, конечно, но по-быстрому никак не получится. Это только в ФЭС есть волшебная центрифуга, куда достаточно вставить пробирку с веществом и хлопнуть крышкой (включать не нужно). Компьютер тут же выдаст структурную формулу, название, оценит токсичность, торчкопригодность и примерную оптовую цену. По крайней мере даст отсвет действительно ли это вещество новое или нет. В частности криминалисты снимают с веществ ИК спектр и Масс (Газовая хроматография с масс детектором) и сверяют с базами - так у них происходит идентификация органических веществ. СЭС еще используют жидкосные хроматографы с УФ детектором и химические и электрохимические методы анализа. Но даже если вещество новое, то как правило РСА (если его удается снять) сразу сообщает став и структуру. Ну и если масса вещества меньше 1000 датьтон, то ЯМРы (особенно двумерные) с ИК и с Элементным анализом взятые вместе дают достоверную структуру. Иногда бывает достаточно хромато-масс (если вещество летит) - не однократно именно так определял структуру веществ, а другие методы лишь подтверждали правильность выводов, только однажды не подтвердили. Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 27 Августа, 2015 в 12:30 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2015 в 12:30 какие существуют пути по быстрому определить его свойства и формулу. ну свойства понятно, первым делом проверить растворимость в дхм\воде\эфире\ацетоне\толуоле\бензоле\стироле кислотность. гавкает ли с кислотами и щелочами что ещё? продолжайте кто может Желательно заранее знать, что вы хотите синтезировать. Можно нарисовать множество неизвестных веществ, затем их синтезировать и подтвердить их строение и элементный состав. Еще для определения строения вещества есть наука - аналитическая химия со своими методами 2 Ссылка на комментарий
Korenev Опубликовано 27 Августа, 2015 в 13:19 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2015 в 13:19 Ну да, элементный анализ. Получилось C63H88CoN14O14P (реальное вещество). И шо с етим делать? Кушать в качестве витаминного средства Ссылка на комментарий
isikalexander Опубликовано 28 Августа, 2015 в 11:58 Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2015 в 11:58 Ну и как его назовешь? Я про новое вещество Ссылка на комментарий
NOrmannЫ Опубликовано 28 Августа, 2015 в 13:55 Автор Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2015 в 13:55 Ну и как его назовешь? Я про новое вещество зависит от его свойств Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти