Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

предположим что у меня получилось совершенно новое неизвестное вещество


NOrmannЫ

Рекомендуемые сообщения

🚑 Решение задач, контроши, рефераты, курсовые и другое! Онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже!

Некоторые и в 20-м не поняли. Мне жена рассказывала, как ее руководитель спрашивал учившегося у нас негра (пардон, афро-африканца) про валентность углерода. Дошло до того, что сколько палочек мы возле углерода рисуем, когда изображаем структурную формулу? Афро-африканец не ответил.

Ссылка на комментарий

Автор троллит по ходу. Какая структура/формула в 18 веке? Люди поняли, что углерод четырехвалентный только в середине-конце 19 века.

в 18 веке было открыто очень много различных веществ, а в 19 тем более

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бертло,_Марселен 250px-Marcellin_Berthelot.jpg

250px-Marcellin_Berthelot.jpg

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бертло,_Марселен

250px-Marcellin_Berthelot.jpg

 

250px-Marcellin_Berthelot.jpg

 

Marcellin_Berthelot.jpg

 

Marcellin_Berthelot.jpg

 

Marcellin_Berthelot.jpg

 

250px-Marcellin_Berthelot.jpg

 

250px-Marcellin_Berthelot.jpg

 

250px-Marcellin_Berthelot.jpg

 

250px-Marcellin_Berthelot.jpg

 

Ссылка на комментарий

Из современных методов анализа - масс-спектрометрия, ИК, ПМР, РСА. Обычно такого набора достаточно, чтоб установить формулы даже очень сложных молекул, типа аналогов палитоксина. Сейчас начали использовать атомно-силовую микроскопию для установления формул полициклических углеводородов.

 

Старинные методы - сжигание в кислороде для установления брутто-формулы и реакции на функциональные группы. В настоящее время существуют готовые приборы элементарного анализа для установления брутто-формулы. Как это раньше делалось, можно почитать в старых учебниках по органике или у Орехова про алкалоиды. Старые методы требовали до нескольких лет для установления структуры (даже нобелевские премии за это давали).

 

Вы определитесь на каком уровне вас интересует результат. Быстро и дорого - современной техникой, медленно и относительно дешево - старинными реакциями.

  • Like 1
Ссылка на комментарий

Всё это прекрасно для подтверждения предполагаемой структуры. Но мало что даёт для установления структуры. Тут не обойтись без классики. Разрушение - и анализ продуктов, пока не дойдёшь до тех, что можно инструментально идентифицировать. А потом - ретросинтез на основе полученных данных. И не факт, что ретросинтез будет однозначным. Опять придётся анализировать уже более крупные фрагменты. Дело увлекательное, конечно, но по-быстрому никак не получится. Это только в ФЭС есть волшебная центрифуга, куда достаточно вставить пробирку с веществом и хлопнуть крышкой (включать не нужно). Компьютер тут же выдаст структурную формулу, название, оценит токсичность, торчкопригодность и примерную оптовую цену.

По крайней мере даст отсвет действительно ли это вещество новое или нет. В частности криминалисты снимают с веществ ИК спектр и Масс (Газовая хроматография с масс детектором) и сверяют с базами - так у них происходит идентификация органических веществ. СЭС еще используют жидкосные хроматографы с УФ детектором и химические и электрохимические методы анализа.

Но даже если вещество новое, то как правило РСА (если его удается снять) сразу сообщает став и структуру. Ну и если масса вещества меньше 1000 датьтон, то ЯМРы (особенно двумерные) с ИК и с Элементным анализом взятые вместе дают достоверную структуру. Иногда бывает достаточно хромато-масс (если вещество летит) - не однократно именно так  определял структуру веществ, а другие методы лишь подтверждали правильность выводов, только однажды не подтвердили.

Ссылка на комментарий

какие существуют пути по быстрому определить его свойства и формулу.

ну свойства понятно, первым делом проверить растворимость в дхм\воде\эфире\ацетоне\толуоле\бензоле\стироле

кислотность.

гавкает ли с кислотами и щелочами

что ещё?

продолжайте кто может

Желательно заранее знать, что вы хотите синтезировать. Можно нарисовать множество неизвестных веществ, затем  их синтезировать и подтвердить их строение и элементный состав.

Еще для определения строения вещества есть наука - аналитическая химия со своими методами

  • Like 2
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...