Существуют ли добавки в масла для повышения их электропроводности?

[As1d]

Вы чО дЕбилы? Свежеиспеченный главный инженер/главный энергетик у вас спрашивает как из жестяной банки и литра мочи сделать масло электропроводное. Ну ка типО соль кинуть, ну! Ну не понимаете штоле?

[slon430]

Пари держу что это клон Хоббита халявными патентами интересуется.

[dmr]

А несколько электродов,в режиме асинхронного двигателя,графитово масляную суспензию вращать не будут?

[Тот Самый 1]

Всем привет.

При создании водяной бани обычно используется ёмкость с водой, которую нагревают различными способами и в которую опускают другую ёмкость с рабочим раствором.

Этот метод древний и давно себя зарекомендовал.

Недостаток водяной бани в том, что она обычно используется до 100*С.

Можно конечно и выше, но это уже давления и всё, что с ними связано.

 

До 400*С хорошо работают специальные для этого заточенные масла.

Плюс их в том, что до той температуры они не кипят и как следствие, нет давления, а значит система может быть открытой.

Кроме того, нет и испарения, как с водой.

Масла греют разными способами и ТЭН-ами в том числе.

 

В промышленности существует и электродный метод нагрева токопроводящих жидкостей, когда в неё опускают электроды.

Масло же относится больше к диэлектрикам.

Можно ли как-то решить эту проблему добавками и повысить электропроводность масла?

С ТЭН-ами возиться очень не хочется, т.к. при постоянно включённом ТЭН-е на поверхности ТЭН-а температура значительно выше максимально-разрешённой температуры для масла, что разрушает масло, появляется типа окалины..

Это решаемо, например добавлением автоматики, не позволяющей ТЭН-ам перегреваться, но тогда сильно увеличивается Время нагрева.

И эту проблему можно решить, увеличением площади нагрева, т.е. установкой большого числа ТЭН-ов, что не всегда возможно из-за конструктива котла, да и дорого.

Но самая главная проблема - замена самого ТЭН-а. Это нужно и масло сливать и много других мелких рабочих проблем.

Другое дело электроды. Ими можно и мощность регулировать, увеличивая площадь (опуская или вынимая), и обслуживание миниально и быстрая замена.

 

В общем думаю, что хотелку изложил лонятно.

Нужно масло превратить в электропроводнуюю жидкость.

Высокотемпературные масла бывают как минеральные так и синтетические.

У меня минеральное. Т.е. синтетику сразу отметаем.

Понятно, что 100% вряд-ли кто может онлайн дать ответ, но хотя бы направление укажите, а я буду пробовать.

 

Пока у меня в голове только одно - использовать соль, но какая из них растворяется в минеральном масле и не поменяет ли она его параметры?

Спасибо.

 

P.S. На счёт электробезопасности говорить не будем, вопрос решён.

Кладите органические соли. Быть может соль какой-нибудь сульфокислоты из ПАВ с каким-нибудь алкалоидом.

Ничего в масле не диссоциирует, ни в минеральном ни в растительном. До полярности воды с ее константой диэлектрической проницаемости - 80 ему очень далеко, к тому же вода сама диссоциирует, образуя ионы гидроксила и гидроксония. Вода стабилизирует ионы солей, образуя вокруг них гидратную оболочку. Никакое масло этого сделать не в состоянии

Электролиз в масле закончится скорее всего пожаром -если масло пробьет, то в пробое будут весьма интересные реакции, как в пробитом масляном трансформаторе

Для электролитической диссоциации не обязательно нужен полярный растворитель. Есть ионные жидкости. Они диссацеированы вообще без растворителя.

[mirs]

Кладите органические соли. Быть может соль какой-нибудь сульфокислоты из ПАВ с каким-нибудь алкалоидом.

О!  Те кто чистил масла  знают, что такое кислый гудрон. Он вполне может проводить.

Не представляю, шО там будет за электролиз...

Изменено 17 Июля, 2017 в 10:57 пользователем mirs

[Хоббит)]

Пари держу что это клон Хоббита халявными патентами интересуется.

Вы уже в собственном отражении видите Хоббита. Потому что автор темы как раз из ваших союзников, типа сома вашего.

Кладите органические соли. Быть может соль какой-нибудь сульфокислоты из ПАВ с каким-нибудь алкалоидом.

Для электролитической диссоциации не обязательно нужен полярный растворитель. Есть ионные жидкости. Они диссацеированы вообще без растворителя.

Я предлагал автору темы изучить вопрос электропроводности трансформаторного масла на возможные зацепки, типа органических кислот, кетонов и гелей...

А вот по ионным жидкостям - это тема ! Только у автора темы требования жёсткие - до +400"С, значит может потребоваться кремнийорганика какая-нибудь.

О!  Те кто чистил масла  знают, что такое кислый гудрон. Он вполне может проводить.

Не представляю, шО там будет за электролиз...

Нормально всё будет - ток переменный. А вот наличие серной кислоты в таком гудроне - это минус.

Самое простое из-за температуры и доступности - это неорганические ионные жидкости,- подбирать из списка.

[Ан_Дм]

В общем общался с профессиональным консультантом из компании, производящей в том числе и высокотемпературные масла Shell.
Ответ однозначный - высокотемпературные масла ни с чем смешивать нельзя.
Даже если вдруг потребовалось масло иной консистенции, то разбавлять другим маслом нельзя, только полная замена.
Так что тему можно закрывать.
Альтернатива ТЭН-у есть, это например использование трубок из материала с высоким удельным сопротивлением, по которым прокачивается масло и к концам которых подаётся напряжение. Есть такие, например манганиновые и т.п.
Существует и манганиновая фольга, которая можно использовать в качестве нагревателя, при этом она гораздо лучше ТЭН-ов, т.к. её можно располагать как угодно и даже сворачивать в улитку (с зазором между витками), а большая площадь рассеивания позволяет быстрее греть масло и при этом не перегревать его.

Другой вариант - трансформаторный.
У трансформатора вместо вторичной обмотки мотается один виток из трубки, по которой прокачивается масло.
Этот виток закорачивается, в результате чего имеем на нём короткое замыкание и выделение тепла.
Понятно, что здесь нужен расчёт, чтобы грелся этот виток, а не первичная обмотка, но это уже выходит за рамки форума химиков.

 

Т.к. у меня подразумевался вариант без ТЭН-ов и с электродами, то лучший вариант будет с фольгой, питать которую я буду сварочником. При этом, имея регулировку тока, смогу регулировать и мощность на нагревателе.

Второй вариант - С трансформатором и витком - возни много.

В общем всем СПАСИБО!

Изменено 17 Июля, 2017 в 15:33 пользователем Ан_Дм

[Arkadiy]

Пари держу что это клон Хоббита халявными патентами интересуется.

Патенты ВСЕ халявные, элементарно можно найти ми скачать практически любой патент, если знаешь его номер.

Если номера не знаешь, то придется покопаться в куче патентов по вашей тематике

[slon430]

Патенты ВСЕ халявные, элементарно можно найти ми скачать практически любой патент, если знаешь его номер.

Если номера не знаешь, то придется покопаться в куче патентов по вашей тематике

Это я просто неверно выразился. Хотел сказать 'идеи на халяву ищет' ,а сказал почему-то патенты.

[mirs]

В общем общался с профессиональным консультантом из компании, производящей в том числе и высокотемпературные масла Shell.

Ответ однозначный - высокотемпературные масла ни с чем смешивать нельзя.

Даже если вдруг потребовалось масло иной консистенции, то разбавлять другим маслом нельзя, только полная замена.

Так что тему можно закрывать.

Это был продавец-консультант?

На само деле можно все, что угодно. Но продавец считает, что имеет право вам что-то разрешить или запретить.

А тему закрывать, тупиковая конечно.