С праздником, дорогие товарищи!

[Alonerover]

В 05.05.2024 в 03:14, dmr сказал:

Потому что, нет практически класса пролетариата, на сегодняшний день.

 

- Все богатства этого мира создается исключительно пролетариями, трудом наемных работников. В частности, и вашим тоже. Причем пролетариат составляет подавляющее большинство в каждом государстве. Так что утверждение об "отсутствии пролетариата" несколько спорен. А вот в том, что среди пролетариата классовое самосознание не распространено - это несомненно верно. Это и помогает капиталистам успешно разжигать международную ненависть между пролетариями.

Изменено 6 Мая, 2024 в 18:55 пользователем Alonerover

[Shizuma Eiku]

В 06.05.2024 в 21:33, Arkadiy сказал:

А в  самом конце самая красивая ХИМИЯ

Интересно какие пигменты там используются. Белый наверняка диоксид титана, синий случайно не фталоцианиновый?

[Вольный Сяншен]

В 04.05.2024 в 23:06, St2Ra3nn8ik сказал:

Клaccoвoro coзнaния не достаёт им - кoпытaляки ведь всеми силами стараются вытравить его из тpyдящиxcя

 

В 06.05.2024 в 21:47, Alonerover сказал:

Чтобы сохранить свою власть - разделяй рабочих по национальному признаку и стравливай их между собою

Марксисты в своём репертуаре, яйца штаны танцевать мешают. Самое смешное, что они не знают своей собственной теории. Мы, учившиеся в СССР, её знаем, а они, современные марксисты, юные ленинцы, усвоили только одно - противоречие между трудом и капиталом. 

Учитесь, малята: классовое сознание возникает (ну должно, по крайней мере, по Марксу-Ленину) объективно из реально существующих противоречий, и никакая пропаганда и стравливание этому объективно помешать не могут. Партия только формализует уже объективно имеющиеся в наличии требования.

А раз у вас, борцов за справедливость, пролетарии не могут в интернете прочитать про своё угнетение и подняться, как один, на суровую борьбу, значит нихрена у них нет классовых интересов, и танцевать им только эти, как их там, мешают.

 

[Arkadiy]

В 06.05.2024 в 22:23, Shizuma Eiku сказал:

Интересно какие пигменты там используются. Белый наверняка диоксид титана, синий случайно не фталоцианиновый?

Голубой фталоцианиновый бета-модификация, Пигмент ярко-красный 2С, белый -вазелиновое масло. Диоксид титан дал темно-серый цвет, так как   пигмент кроющий, непрозрачный, просто затенил, а не рассеял свет

Изменено 6 Мая, 2024 в 21:01 пользователем Arkadiy

[Arkadiy]

В 06.05.2024 в 21:53, Alonerover сказал:

 

- Все богатства этого мира создается исключительно пролетариями, трудом наемных работников. В частности, и вашим тоже. Причем пролетариат составляет подавляющее большинство в каждом государстве. Так что утверждение об "отсутствии пролетариата" несколько спорен. А вот в том, что среди пролетариата классовое самосознание не распространено - это несомненно верно. Это и помогает капиталистам успешно разжигать международную ненависть между пролетариями.

Нету пролетариев, кончились, зато много люмпенов, которые скорее антипролитарии.

Мигранты, хотя являются наемными работниками, не являются пролетариями.

Пролетарий должен быть КОРЕННЫМ жителем страны и работать на большом предприятии с численностью работников не менее 100 человек, а лучше больше 10000 человек

[Shizuma Eiku]

В 06.05.2024 в 22:49, Вольный Сяншен сказал:

Учитесь, малята: классовое сознание возникает (ну должно, по крайней мере, по Марксу-Ленину) объективно из реально существующих противоречий, и никакая пропаганда и стравливание этому объективно помешать не могут. Партия только формализует уже объективно имеющиеся в наличии требования.

Это серия подмены понятий. Во-первых, нету никакого классового сознания, т.к. у гомо сапиенс нет коллективного сознания; да и существуй оно - забавно даже предполагать, что коллективное сознание людей распространялось бы лишь на социальные классы Типа бедные могут общаться мысленно, но не понимают средних, а когда бедный становится средним, то он теряет старую телепатическую связь и обретает новую. Во-вторых, сами противоречия существуют всегда, просто чаще всего люди учатся их обходить, рабочий коллектив тому отличный пример. Очевидно, что интригами внутри коллектива можно обострить противоречия - т.е. пропаганда и стравливание имеют абсолютно реальное действие сами по себе, даже если они не имеют реальных оснований (Ивану Ивановичу рассказали, что Петр Петрович сказал про него плохо и он обиделся на Петровича, а на самом деле тот ничего и не говорил). В-третьих, партия в этом построении как-бы берет на себя роль того, кто выбирает какие противоречия заслуживают внимания, а какие нет - по-сути, она берет на себя роль интригана (вроде того, который мог бы очернить Петра Петровича). В таком случае, если партия выбирает противоречия, то она по сути осуществляет вредоносную деятельность, проявляет свою злую волю т.к. желай партия добра, она бы пыталась сгладить все противоречия в общем коллективе.

[Alonerover]

В 06.05.2024 в 22:49, Вольный Сяншен сказал:

Учитесь, малята: классовое сознание возникает (ну должно, по крайней мере, по Марксу-Ленину) объективно из реально существующих противоречий, и никакая пропаганда и стравливание этому объективно помешать не могут. Партия только формализует уже объективно имеющиеся в наличии требования.

 

- Классная демагогия. Однако без пропаганды объединение рабочих возникает либо медленнее изменяющихся условий, либо не возникает вовсе. Это хорошо иллюстрируют разные результаты революционной деятельности в РИ и Германии. В РИ благодаря грамотно построенной партийной структуре, прямо военного типа - пролетарская революция состоялась, победила и устояла. А в Германии такую же структуру, но построенную на околодемократических началах - перещелкали руководителей по одному и утопили революционеров в крови.

 

В 06.05.2024 в 22:49, Вольный Сяншен сказал:

Раз у вас, борцов за справедливость, пролетарии не могут в интернете прочитать про своё угнетение и подняться, как один, на суровую борьбу, значит нихрена у них нет классовых интересов

 

- И снова, хоть учебник по демагогии наполняй. Указать сложности пропаганды классовой идеологии с отсутствием классового сознания здесь и сейчас и постулировать - "нет никакого классового самосознания" (в контексте - "нет, не было и не будет никогда"). Это пять. Однако сложности пропаганды в мирное время и в момент, когда народ рвет друг друга в очереди за хлебом - это два разных времени, две разных исторических условия, в которых эффективность пропаганды различается кратно.

 

И, отдельно, для любителей демагогии, пропаганда всегда ведется в мирное время, чтобы в час БП масса была готова отстаивать свои классовые права. В смысле капитализм нас уже поставил перед вероятностью нового крупного кроворазлития и у нас есть все шансы испытать на себе все прелести исторических событий прошлых веков. Имхо, у вас еще будут хорошие шансы поупражняться в демагогии.

 

В 07.05.2024 в 00:15, Arkadiy сказал:

Мигранты, хотя являются наемными работниками, не являются пролетариями. Пролетарий должен быть КОРЕННЫМ жителем страны и работать на большом предприятии с численностью работников не менее 100 человек, а лучше больше 10000 человек

 

- Почему же, наемный работник это уже пролетарий. Да, тот факт, что он работает вдали от дома сильно осложняет и осознание своих классовых интересов и объединение в из защите. Но пролетарскую сущность это никак не отменяет. В целом это напоминает частный случай отрицания пролетарской сущности у учителей и остальной "непроизводственной интеллигенции" и даже у менеджеров.

 

В 07.05.2024 в 00:32, Shizuma Eiku сказал:

Это серия подмены понятий. Во-первых, нету никакого классового сознания, т.к. у гомо сапиенс нет коллективного сознания; да и существуй оно - забавно даже предполагать, что коллективное сознание людей распространялось бы лишь на социальные классы Типа бедные могут общаться мысленно, но не понимают средних, а когда бедный становится средним, то он теряет старую телепатическую связь и обретает новую. Во-вторых, сами противоречия существуют всегда, просто чаще всего люди учатся их обходить, рабочий коллектив тому отличный пример. ...

 

- Спасибо! Лучше формализовать трудно.

Изменено 7 Мая, 2024 в 02:57 пользователем Alonerover

[Paul_S]

В 07.05.2024 в 05:56, Alonerover сказал:

В РИ благодаря грамотно построенной партийной структуре, прямо военного типа - пролетарская революция состоялась, победила и устояла. А в Германии такую же структуру, но построенную на околодемократических началах - перещелкали руководителей по одному и утопили революционеров в крови.

 

В России пролетарская революция "устояла", а в Германии революционеров "утопили в крови"... Вы ничего не путаете, уважаемый? "Пролетарская" революция в РИ была совершена в первую очередь руками солдат, т.е., бывших крестьян, вырванных из традиционного уклада и приученных убивать на войне, которая для них потеряла всякий смысл. С их помощью легко удалось превратить "империалистическую войну в гражданскую", соблазнив их лозунгом "земля - крестьянам". А реальные вожди революции были почти полностью истреблены в 1936-38 гг. Троцкого заблаговременно выслали из страны, но Сталин и в Мексике устроил ему день ледоруба. Ленин очень вовремя умер в 1924 году, будучи совсем не старым. Он мог и до 1937 г. дожить. Тогда ситуация была бы интересней. Ленин-Троцкий-Сталин. Задача о трех телах....

 

В общем, то, что Сталин сделал во второй половине 30-х - это была явная контрреволюция, в результате которой он стал полноправным диктатором. Также как и Наполеон, достигший власти в результате Французской революции, в итоге короновал себя императором. 

[Shizuma Eiku]

В 07.05.2024 в 09:26, Paul_S сказал:

В общем, то, что Сталин сделал во второй половине 30-х - это была явная контрреволюция, в результате которой он стал полноправным диктатором. Также как и Наполеон, достигший власти в результате Французской революции, в итоге короновал себя императором. 

Это подмена понятий т.к. советский генсек не капли не царь, как и император французов не капли не король Франции. В обоих случаях сменились социальные слои на которых опиралось правительство - в России вместо наследственных дворян к власти пришла бюрократия из среднего класса. Глобальная проблема в том, что ставка на средний класс ошибочна изначально, по историческому опыту в этом нетрудно убедиться.

[Arkadiy]

В 07.05.2024 в 05:56, Alonerover сказал:

- Почему же, наемный работник это уже пролетарий. Да, тот факт, что он работает вдали от дома сильно осложняет и осознание своих классовых интересов и объединение в из защите. Но пролетарскую сущность это никак не отменяет. В целом это напоминает частный случай отрицания пролетарской сущности у учителей и остальной "непроизводственной интеллигенции" и даже у менеджеров.

Наемный работник -мигрант из забугорья, не знающий языка и местных обычаев, это в принципе не пролетарий, это батрак, это антипролетарий.

Ему чужды классовые интересы, для него превыше всего интересы его диаспоры и его религиозной группы 

Работники мелких ООО и ИП тоже пролетариями не являются -=у них есть только СВОИ , очень узкие интересы! Тоже самое, офисный планктон, который скорее  перегрызет друг друга, чем станет защищать классовые интересы пролетариата.

Пролетариат придумали Маркс и Энгельс больши 160 лет назад