Метанол. Получение с нуля.

[ДмитрийМ]

Вот где-то недавно читал (или рассказывал кто) что суя в качестве электродов неизвестные куски нержавеющих сплавов некоторые обогащали воду марганцем и никелем, что для здоровья явно не полезно.

[Аль де Баран]

Вот где-то недавно читал (или рассказывал кто) что суя в качестве электродов неизвестные куски нержавеющих сплавов некоторые обогащали воду марганцем и никелем, что для здоровья явно не полезно.

 

На этом принципе работают хитропродуманные электролизёры (так называемые лох-приборы) для "доказательства" плохого качества воды в водопроводе с целью последующего впаривания супер-пупер-нано-навороченных аквафильтров - http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=134417&page=2#entry674241 

[St2Ra3nn8ik]

Можно, если сделать электролизёр трёхкамерным с помощью электрохимически активных (ионообменных) диафрагм, а именно - катодное пространство отделить аниононепроницаемой диафрагмой, а анодное пространство - катиононепроницаемой. Перед началом электролиза катодное пространство можно сразу залить раствором щёлочи, а анодное - раствором кислоты (хотя можно и раствором соли, и даже просто водой, но тогда электролиз начнётся с некоторой задержкой). Раствор соли подаётся в пространство между мембранами. Тогда с катода можно отбирать щелочной раствор, а с анода - кислый. Конечно, производство щёлочи и кислоты таким способом нерентабельно, но для обессоливания воды вполне годится.

 

PS. Собственно говоря, когда-то модное, если не сказать повальное, увлечение "живой" и "мёртвой" водой представляет собой воплощение примитивного варианта этого процесса с разделением катодного и анодного пространства диафрагмой из простой тряпки плотной ткани.

0. Ну, если только с диафрагмой или мембраной... Тогда да.

 

1. Да, слышал про "живую"/"мертвую воду (каталит и аналит)... А сейчас снова пошло: на некоторых радиостанциях вовсю спамят электролизеры (с мембраной) для производства такой воды, причем аноды у них из ОРТА (!), еще дополнительные электроды серебрения и микроконтроллерная схема управления процессом! И цены конские - 20-30 kРуб.

[yatcheh]

Да, мальчик, фантазёр ты изрядный)), Тебе говорят 1000 град, значит 1000, а ты втираешь про какую то мифическую возгонку при 1200 град, Твои эти "скорее всего" ставят под сомнения обоснованность твоих аргументов.

 

 

Вы что, действительно думаете, что если написано "диссоциирует при 1000С" и "возгоняется при 1200С" - это настолько несопоставимые температуры, что можно реально разложить карбонат натрия на оксид натрия (который весь останется) и СО2 (который весь улетит)?   

Изменено 2 Февраля, 2018 в 17:23 пользователем yatcheh

[Toolinvent]

Хоть вечно электролизуйте раствор Na(K)₂SO₄ - щелочи из него никогда не получите! Только воду из раствора поразлагаете...

St2ra3nn8ik, уважаемый, здравствуйте ещё раз.

Описываю что как я делал: взял два куска стекла примерно 14-15 см квадраты и несколько кусков рейки примерно 20 но 30 мм, обмазал рейки сплошь пластилином и через валики из пластилина склеил так: стекло - рейка - пластина сепаратора от аккумулятора - ещё рейка - второе стекло. Для технологичности склейки чуть грел над газом и обмотал изолентой а поверх - верёвкой для прочности. Налил в оба отсека поровну примерно 6-7 см насыщенного раствора сульфата калия. Досыпал примерно по щепотке сульфата в каждый отсек и опустил в каждый отсек обычную пару угольных электродов от элемента D-типоразмера (373 типа в СССР как я помню их называли), всего 4 стержня и закрепил их так чтобы металлическая обжимка вокруг угля была выше раствора. Дал 12 вольт от автозарядника и близостью электродов выставил около 0,6-0,7 Ампера. Через примерно 5-10 минут отобрал от плюсового электрода пипеткой на щепотку соды в пробке от шампуня - шипело как от разбавленной кислоты. Продолжил электролиз примерно до 30-40 минут и после в школе оттитровал щёлочь с минусового электрода - стало около 7-8%, всё делал на глаз. Несколько попыток с разным током и временем не подняли этот процент значимо, я понял что причина - проницаемость мембраны обеспечивает обратную рекомбинацию щёлочи и кислоты, халявы не будет - надо разделять продукты или улучшать мембрану. Как и всем 15 летним пацанам мне захотелось лёгких хлоратов-перхлоратов, поэтому наработкой товарных количеств кислоты/щёлочи я не интересовался.

Выкипание воды за 30-40 минут было менее 4-5 мм, поэтому я на него внимания не обратил.

Если делать трёхкамерный электролизёр с противоточно-градиентным движением жидкости то теоретически можно получать до 40-50% серную кислоту - так в книжках для детишек-любителей химии писали. В этом уважаемый АльДеБаран прав. Мне лень изобретать конструкцию по описанию.

[chemister2010]

Читаю книжку по пиролизу. И там написано, что оксимы кетонов пиролизуются до нитрилов и спиртов. Попытался найти статью по пиролизу ацетоксима, но как-то не находится. По идее он должен дать метанол и этаннитрил.

[Oleg t]

41 минуту назад, chemister2010 сказал:

Читаю книжку по пиролизу. И там написано, что оксимы кетонов пиролизуются до нитрилов и спиртов. Попытался найти статью по пиролизу ацетоксима, но как-то не находится. По идее он должен дать метанол и этаннитрил.

Херда или более современную,на русском?

[chemister2010]

22 минуты назад, Oleg t сказал:

Херда или более современную,на русском?

 

2010 года, на английском

[Oleg t]

17 минут назад, chemister2010 сказал:

 

2010 года, на английском

 Спасибо!

[Максим0]

25.01.2018 в 23:43, yatcheh сказал:

Из коньяка можно отгонять. Надо только брать выдержанный, и настоящий, не поддельный.

Так вот чего из табуретовки делать надо - коньяк! Несколько раз перегнать от фурфурола, замочить какую-нибудь стружку, разбавить водой - и коньяк готов - метанол с сивухой подтвердят аутентичность! А дистиллировать гораздо производительней чем ректифицировать... может 0,15% сивухи в этаноле только порадуют любителей коньков?

Изменено 16 Апреля, 2020 в 14:20 пользователем Максим0