Оффтоп

[stearan]

В 20.11.2022 в 08:54, mirs сказал:

посещал европейские супермаркеты,

мороженого мяса, мороженой рыбы, мороженых овощей и фруктов вроде бы не видел

удивительно. про северозапад и недавнее время не скажу, но ЦЕ и ближний германоязычный запад - во всех распространенных здесь сетях (Tesco, Billa, Lidl, Kaufland, Carrefour,....) - как правило целая длинная стена - морозилка. начиная с мяса, рыбы, через полуфабрикаты (пицца, чипсы всякие), овощи, фрукты и кончая сладостями и мороженым. что факт, мяса замороженого стало меньше - предпочтения сдвинулись в пользу свеже-охлажденного. но рыба по-прежнему в основном мороженая, т.к. импорт издалека. а овощи-фрукты мороженые очень популярные, несколько брэндов на них специализируются.

[Вольный Сяншен]

19.11.2022 в 22:30, St2Ra3nn8ik сказал:

0. Сами бросайте ваш идеализм! 

1. Нет. Не идеологии. Это победа идеологов-предателей 

0. От идеализма не откажусь, к нему я пришёл в результате эмпирических наблюдений за природой и обществом. До того я был комсомолец, дарвинист, материалист и сайентист (не путать с сайентологом). Для меня материализм был бы интеллектуальной деградацией. 

 

1. Они не были предателями ни с формальной, ни с фактической точки зрения. Совсем наоборот. 

Вот Виссарионыч был государственник и, говоря новоязом, эффективный менеджер, или реальный политик. Если что-то было необходимо для страны, он на идеологию клал с прибором. Когда колхозное строительство укатило на идеологические рельсы - круто повернул. Когда ленинская гвардия стала мешать - ликвидировал её. Когда нужно было поддержать солидаризацию общества - открыл семинарии и дал добро выборам патриарха. И никакой Миней Израилевич Губельман ничего не вякнул, хотя до того ходил гоголем. 

А вот как раз начиная с Никитки началась замена интересов страны на теоретические, "научные" методы управления. А так как с научной точки зрения МЛФ так и не перешла из области гипотез в область теорий, то есть не приобрела предсказательной силой, то неизменно получалась всякая хрень.

При втором Ильиче принципиально ситуация не изменилась, было некоторое послабление, потому что его принцип был : живи сам, и давай жить другим. 

 

[Вольный Сяншен]

20.11.2022 в 00:15, stearan сказал:

" ?социализм, учитывающий положения МЭЛ (по крайней мере до поры-до времени), продержался 70 лет. 
скорее всего, теория таки требует некой доработки, назовем её упрощенно "обратной связью"... 

Обратная связь необходима (и существует) в любом обществе. И обычно она хреновая. Социализм да, это лучшая из систем последних веков, но не было у него большего врага, чем ФМЛ. Я выше Страннику писал, что как только начинала торжествовать М-Л идеология - социализм сразу начинал деградировать, когда идеология отступала - были эпохи великих достижений. 

Отчасти это связано с ошибочностью их антропологии, но не только. 

[St2Ra3nn8ik]

18.11.2022 в 19:15, Вольный Сяншен сказал:

не бытие определяет сознание, а совсем наоборот.

Идеализм махровый! Именно бытие определяет сознание прежде всего, а затем сознание в некоторой степени влияет на бытие. Это взаимонаправленное действие, но бытие всё же сильнее. Диалектика!

 

19.11.2022 в 07:13, mirs сказал:

Личная собственность мгновенно превращается в частную при получении с неё дохода.
Начиная с личного паяльника ремонтника электроники. Это в букваре.

Устарел букварь. Не всё в нём было продумано. Вот новая формулировка: Собственность становится частной тогда, и только тогда, когда она приносит нетрудовые доходы (собственник сам не трудится с её помощью: аренда). И никак иначе. Если же собственник сам на ней трудится, то доходы от неё трудовые, честные, а собственность остаётся личной.

 

20.11.2022 в 12:15, Вольный Сяншен сказал:

Для меня материализм был бы интеллектуальной деградацией.

Идеализм и есть интеллектуальная деградация. И антинаучный бред. Но если желаете, продолжайте заблуждаться и дальше.

 

20.11.2022 в 12:15, Вольный Сяншен сказал:

Они не были предателями ни с формальной, ни с фактической точки зрения.

Были. Сказал же, если ссылку найду, тут выложу.

Изменено 20 Ноября, 2022 в 19:52 пользователем St2Ra3nn8ik

[Ленивый Химик]

В 20.11.2022 в 15:15, Вольный Сяншен сказал:

комсомолец, дарвинист, материалист и сайентист

А позитивистом были?

В 20.11.2022 в 22:48, St2Ra3nn8ik сказал:

не бытие определяет сознание, а совсем наоборот.

А почему не посчитать, что они не определяют один дргугого, а существуют отдельно, влияя взаимно друг на другу, и находясь в диалектическом единстве?

[бродяга_]

20.11.2022 в 22:48, St2Ra3nn8ik сказал:

Именно бытие определяет сознание прежде всего,

это на этапе развития ребенка грудничка сосущего сиську. сытый - голодный, тепло - холодно.

когда же чел. взрослеет и проявляет деятельность, он уже сам относительно своего сознания обустраивает свой быт.

и тогда сознание уже определяет бытие.

высшее сознание - это понимание законов мироздания и природы человека в этом мире.

[mirs]

21.11.2022 в 02:48, St2Ra3nn8ik сказал:

Вот новая формулировка:

Вы замахнулись на Вильяма нашего, на Шекспира . Даже не пытайтесь. Личная собственность - предмет потребления. 
Частная собственность - средства производства. Даже паяльник.

[бродяга_]

20.11.2022 в 15:15, Вольный Сяншен сказал:

От идеализма не откажусь, к нему я пришёл в результате эмпирических наблюдений за природой и обществом. До того я был комсомолец, дарвинист, материалист и сайентист (не путать с сайентологом). Для меня материализм был бы интеллектуальной деградацией. 

естественный процесс развития сознания. материалист может принять идеализм, но назад пути уже нет.

[mirs]

21.11.2022 в 13:42, бродяга_ сказал:

но назад пути уже нет.

Да ну нафик... можно истово веровать в любой пантеон, и пользовать

закон Кирхгофа без молитвы и даже обсчитывать и обвешивать покупателя на рынке.

Изменено 21 Ноября, 2022 в 07:09 пользователем mirs

[бродяга_]

21.11.2022 в 10:08, mirs сказал:

можно истово веровать

не путай веру с знаниями. когда узнаёшь секрет фокуса. отношение к нему уже не может вернутся в первоначальный интерес.

21.11.2022 в 10:08, mirs сказал:

даже обсчитывать и обвешивать покупателя на рынке.

и даже отлавливать и наказывать жуликов.

это всего лишь знания в греховной области природы человека.