Оффтоп

[Вольный Сяншен]

23.10.2023 в 23:49, Максим0 сказал:

Российская Империя - это одна из форм существования Руси.

Разумеется. Как и Московское Царство, и проч. 

 

23.10.2023 в 23:49, Максим0 сказал:

СССР - это не какая-то, а высшая форма существования Руси

Миопия. Близкое видно хорошо, дальнее - плохо. 

 

23.10.2023 в 23:49, Максим0 сказал:

при СССР наилучшим образом достигли социальной справедливости относительно всех остальных эпох

Не вижу разницы с другими эпохами. Когда в СССР была справедливость:

- во время коллективизации?

- во время ежовщины? 

- во время войны? 

- после войны? 

- при Хруще? 

- при втором Ильиче? ?

[Химикур]

24.10.2023 в 13:13, Вольный Сяншен сказал:

 

 

Не вижу разницы с другими эпохами. Когда в СССР была справедливость:

- во время коллективизации?

- во время ежовщины? 

- во время войны? 

- после войны? 

- при Хруще? 

- при втором Ильиче? ?

Во все вышеперечисленные периоды уровень средне- статистической справедливости в СССР был выше, чем когда-либо раньше.  ?

 Привилегии  номенклатурного дворянства несопоставимы с привилегиями дворянского сословия при царях и князьях 

Изменено 24 Октября, 2023 в 10:55 пользователем Химикур

[Вольный Сяншен]

24.10.2023 в 13:40, Химикур сказал:

Во все вышеперечисленные периоды уровень средне- статистической справедливости в СССР был выше, чем когда-либо раньше.  ?

 Привилегии  номенклатурного дворянства.... 

При чём здесь привилегии дворянства? Вы путаете понятия "справедливость" и "равенство". Равенства в СССР было больше, причём речь идёт именно об имущественном равенстве. Справедливости (то есть действий по правде) было ничуть не больше, чем в любые другие эпохи. 

Ну о какой справедливости можно говорить во время коллективизации? Тем более, что речь шла об основном населении страны. 

[stearan]

В 24.10.2023 в 13:15, Вольный Сяншен сказал:

Равенства в СССР было больше, причём речь идёт именно об имущественном равенстве.

далеко не только. не менее важны и доступ к образованию, здравохранению, полноценному досугу-отдыху.

и не в последней мере формально признанный социальный статус: человек труда = хозяин страны.

этого кроме социализма нигде и никогда на таком уровне не было.

а "правда" аж слишком часто бывает у каждого своя...

Изменено 24 Октября, 2023 в 12:26 пользователем stearan

[Химикур]

24.10.2023 в 14:15, Вольный Сяншен сказал:

 Вы путаете понятия "справедливость" и "равенство". Равенства в СССР было больше, причём речь идёт именно об имущественном равенстве. Справедливости (то есть действий по правде) было ничуть не больше, чем в любые другие эпохи. 

Ну о какой справедливости можно говорить во время коллективизации? Тем более, что речь шла об основном населении страны. 

Это вы что-то путаете. Равенство и справедливость, это синонимы (в контексте разговора). _______ Вы просто в дичайшем неведении о правах дворян и правах "подлого сословия"). _________ Коллективизация, это жертва ради Победы.  Я на всякий случай напоминаю, что  только  таким образом можно было произвести   индустриализацию страны. 

Изменено 24 Октября, 2023 в 15:10 пользователем Химикур

[St2Ra3nn8ik]

22.10.2023 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

Работой в современном смысле античные ученые не капли не занимались, они занимались исследовательской деятельностью; бытовую работу за них делали рабы, которыми те владели. Наемный-же труд в Античности считался позорным, хуже рабства, абсурдно даже думать чтобы Архимед - родственник царя Сиракуз, одного из крупнейших городов мира той эпохи - опустился до наемного труда.

Да, их никто не нанимал наукой заниматься, но они ею сами занимались, а не поручали рабам. А думать - это реально серьёзный труд.

 

22.10.2023 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

а огонь невозможно изобрести, можно изобрести способ его получения и тот способ которым получали огонь в доисторическую эпоху сейчас уже всерьез не используется.

В данном контексте не важно, как его добывают, а важно что огонь применять стали тысяч 5-10 веков назад и не собираются прекращать его использование и сейчас.

 

22.10.2023 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

немецкому народному обществу

Оно и в пределах рейх-то было антинародным: национал-копыталистским, ибо при coциaлизмe фабрикантов и банкиров быть не может, а там был копытал, причём крупный!

 

22.10.2023 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

Они деградируют от других причин или износа.

Какие другие причины, какой нах, износ!? Человек тем и отличается от станка, что живое при номинальных нагрузках не изнашивается, ибо есть регенерация клеток и тканей!

 

22.10.2023 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

чтобы какие клетки делились в 20 лет, точно-точно такие делились и в 120 лет, ровно в том-же количестве, то в этом случае будет поставлена точка в эволюции. А ведь развитие жизни (по крайней мере, в нашем понимании) и есть эволюция, т.е. так мы просто прекратим эволюцию

Если и прекратим, то естественную эволюцию, сразу создав эволюционно совершенных, здоровых людей. И не будет мерзких страданий, связанных с болезнями. А целенаправленную эволюцию, осознанную, добровольную, научно обоснованную люди продолжат (а не бездумную, "слепую" природную, с менгелевской упоротостью рождающую на свет инвалидов, которые мало того, что страдают, так еще и генофонд портят, если дорываются до репродукции).

 

22.10.2023 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

Прожить 100 лет сознательно не подвергаясь опасностям по-моему больше похоже на пытку. Я уже не пишу про откровенно опасные занятия - даже к старым книгам нельзя приближаться, по-сути, т.к. в них потенциально опасные грибки живут, а уж переходить дорогу...

 

22.10.2023 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

Получается что выживают либо удачливые, либо те кто не лезет никуда... В обоих случаях возвращаемся снова к тому что выживаемость связана с образом жизни и при слишком активном образе жизни смерть от старости не будет причиной смертности.

Вас, милорд, это волнует? Ну будут они получать премию Дарвина вопреки воспитанию, здравому смыслу и осторожности, вот вами естественный отбор (самоотбор). Будут отсеиваться из популяции адреналиновые наркоманы.

 

22.10.2023 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

Росмолодеж по-моему считается молодежью до 35 лет...

И что? Вы, милорд, постоянно юность подростковостью путаете и с просто молодостью, а это три разных состояния онтогенеза!

 

22.10.2023 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

Как бы то ни было, даже если отбросить явления старости, люди получат всё то-же самое от неумеренного образа жизни. Собственно, даже сейчас, сколько ожиревших (официально и реально) и насколько они изнашивают свои организмы этим?

Только те клинические идиоты, которые будут вести неумеренный образ жизни! Многие же будут вести здоровый (уже сейчас среди молодёжи он популярен, причём не ЗОЖ™, а по-настоящему здоровый) и не будут гробить своё здоровье.

 

22.10.2023 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

Так я имею ввиду что разницы на практике никакой не будет - что маразматичные старики, что тупые подростки.

Милорд, вы тупой совсем? Я в третий раз говорю, НЕ подростки, а вечно юные, но взрослые, с полностью сформированным мозгом, люди (соответствующие современным 20-25 летним людям (они уже взрослые, но стареть не начинали), НЕ 15 летним)!

 

22.10.2023 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

Человек живет в социуме, без эксплуатации не будет социума.

Бред полнейший!

 

22.10.2023 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

Это ложное впечатление из-за подорожания благ и сокращения их количества. В реальности сейчас люди работают меньше чем раньше.

Ага, ну да, конечно!

0. В капстранах именно, что сокращается вся социалка: бесплатные медицина, соцпомощь, образование после уничтожения Союза всё хуже и хуже по качеству и менее доступными становятся.

1. По 10-12 часов в сутки и более, опять же после уничтожения Союза.

 

23.10.2023 в 19:42, Вольный Сяншен сказал:

сейчас прибежит Странник, и станет рассказывать, что это были не настоящие коммунисты

Да, массаракш, прибегу! Вы упоротый формалист! Если вас послушать, так Штирлиц самый настоящий фошыст! А как же ещё? В HCДAΠ с 1933г. состоял, форму носил, зиroвaл, работал у шелленберга...

А у нас в ΚΠCC, свои антиштирлицы завелись, причём по большей части родные, но никогда не бывшие убеждёнными κοммyниcτaми, а наоборот, были нашими врагами и работали они на разрушение наших идeoлorии и cтpoя.

[Shizuma Eiku]

В 24.10.2023 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:

Да, их никто не нанимал наукой заниматься, но они ею сами занимались, а не поручали рабам. А думать - это реально серьёзный труд.

Работа не равно труду, как и не равно научным исследованиям. В современном мире под словом "работа" понимается преимущественно наемный труд, в Античности-же наемный труд считался позорным занятием. Логика была такая, что раб заложник ситуации и не может выбирать работать ли ему, или нет, а когда свободный человек "продает" себя на время он как-бы сам себя продает в рабство, что никак не вязалось с представлениями о свободном гражданине.

В 24.10.2023 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:

а важно что огонь применять стали тысяч 5-10 веков назад и не собираются прекращать его использование и сейчас.

Огонь не открытие, открытие это способы его получения и применения, а древние способы получения и применения огня сейчас уже редко где используются.

В 24.10.2023 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:

ибо при coциaлизмe фабрикантов и банкиров быть не может

Почему? А кто будет осуществлять административную и финансовую деятельность?

В 24.10.2023 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:

Какие другие причины, какой нах, износ!?

Ел всю жизнь сало и горилкой запивал, на 50-й год такой диеты печень отказала.

В 24.10.2023 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:

Если и прекратим, то естественную эволюцию, сразу создав эволюционно совершенных, здоровых людей.

Совершенно/ несовершенно понятия субъективные. Считать что один глупый человек, в рамках своей культуры, образования, субъективных взглядов, может решать что совершенно, а что нет, абсурдно. Вот какую фигуру выбрать более совершенной - как у Мэрилин Монро или как у Нэнси А?

У бывшей киевской кондукторши-то получше фигура, она худее и спортивнее. А вот представим что была бы возможность остановить эволюцию на стандартах 16-го века - страшные были бы все...

В 24.10.2023 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:

И не будет мерзких страданий, связанных с болезнями.

Это несерьезно - если даже человек не будет страдать от болезней то будет страдать от чего-то другого.

В 24.10.2023 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:

А целенаправленную эволюцию, осознанную, добровольную, научно обоснованную люди продолжат (а не бездумную, "слепую" природную, с менгелевской упоротостью рождающую на свет инвалидов, которые мало того, что страдают, так еще и генофонд портят, если дорываются до репродукции).

люди слишком тупы и ограничены чтобы принимать далекоидущие решения в настолько сложных вопросах...

Насчет рождения инвалидов кстати - прямохождение у далеких предков человека появилось именно как "уродливая" мутация опорно-двигательного аппарата. И пусть даже сейчас большинство людей жалуются с возрастом на боль в спине и сутулятся, зато у нас есть возможность ходить гордо на двух ногах, а не как животные.

В 24.10.2023 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:

Только те клинические идиоты, которые будут вести неумеренный образ жизни!

Если постоять на кассе в супермаркете и посмотреть на покупку людей, то станет понятно что неумеренный образ жизни ведут почти все и так. Не клинические идиоты, а буквально все, кроме ничтожной доли.

В 24.10.2023 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:

Многие же будут вести здоровый (уже сейчас среди молодёжи он популярен, причём не ЗОЖ™, а по-настоящему здоровый) и не будут гробить своё здоровье.

Не вижу никаких доказательств этому. У меня есть знакомый амфетаминовый наркоман - у него волосы уже все выпали хотя ему всего 30 с хвостиком, так вот он на полном серьезе покупает "здоровые" овощи в специализированном супермаркете таких овощей. И это в России, где на рынках те-же овощи и продают (понятно было бы еще в США, где овощи "пластиковые"). Современный ЖОЗ формален т.к. лишен объективного обоснования, а его участники не знают ничего по химии и биологии чтобы осознанно делать что-либо полезное для себя.

В 24.10.2023 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:

Я в третий раз говорю, НЕ подростки, а вечно юные, но взрослые, с полностью сформированным мозгом, люди

Не бывает так. Или гусеница или бабочка, но не летающая гусеница.

В 24.10.2023 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:

Бред полнейший!

В социуме люди взаимодействуют друг с другом; взаимодействие людей почти всегда эксплуатация, просто, быть может, ничтожная, но она всегда есть. Даже когда с другом говоришь о чем-то это эксплуатация его ушей и мозга в своих целях, не говоря о времени.

В 24.10.2023 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:

В капстранах именно, что сокращается вся социалка: бесплатные медицина, соцпомощь

Да, но и люди на Западе сейчас не трудятся как трудились их родители или дедушки с бабушками.

В 24.10.2023 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:

образование после уничтожения Союза всё хуже и хуже по качеству и менее доступными становятся

Я не утверждаю что сейчас образование хорошее, но чтобы говорить о качестве образования нужно иметь критерии; какие критерии качества образования? Я своё получил, претензий нет.

В 24.10.2023 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:

По 10-12 часов в сутки и более, опять же после уничтожения Союза.

В СССР меньше работали?

 

[Максим0]

24.10.2023 в 12:34, stearan сказал:

красные снаружи, гнилые внутри ?

Именно так, голубая гниль... китайцы к примеру - красные снаружи, жёлтые внутри, но та желтизна не гнилая, а органичная стабильная.

Китайский вариант кстати лучший из современных, хоть и уступает цельнокрасному варианту Сталинской Эпохи.

Цельнокрасный вариант хоть и лучший из возможных, но напрямую из современного общества в него никак не попасть без гибели большей части населения и всей современной элиты в ходе революции, при столь резком развороте с учётом напора наглосаксов поезду отечества никак не удержатся на рельсах. Лучшим видится переходный (на 1-2 поколения) к нему цельножёлтый вариант - левоцентристкий (официальный государственный капитализм, государство-монокорпорация мягко, но неотвратимо реквизирующая на своей территории все бизнес-структуры по мере перерастания ими размера или функционала колхозов, кооперативов и ИП), но даже при переходе к нему погибнет небольшая часть населения и большая часть современной элиты. Самый мягкий переход в цельножёлтый вариант возможен через чистки среди элиты, силовиков и иностранных агентов.

Изменено 24 Октября, 2023 в 18:58 пользователем Максим0

[Unogasay]

-

Изменено 25 Октября, 2023 в 05:00 пользователем Unogasay

[Химикур]

24.10.2023 в 21:52, Максим0 сказал:

.

Цельнокрасный вариант хоть и лучший из возможных, но напрямую из современного общества в него никак не попасть без гибели большей части населения и всей современной элиты в ходе революции, при столь резком развороте с учётом напора наглосаксов поезду отечества никак не удержатся на рельсах. Лучшим видится переходный (на 1-2 поколения) к нему цельножёлтый вариант - левоцентристкий (официальный государственный капитализм, государство-монокорпорация мягко, но неотвратимо реквизирующая на своей территории все бизнес-структуры по мере перерастания ими размера или функционала колхозов, кооперативов и ИП), но даже при переходе к нему погибнет небольшая часть населения и большая часть современной элиты. Самый мягкий переход в цельножёлтый вариант возможен через чистки среди элиты, силовиков и иностранных агентов.

Лучшим, и единственным является путь роботизации чернорабочих специальностей.  Когда дворниками, грузчиками и ассенизаторами будут роботы, то  люди, исполнявшие эти обязанности  будут жить на пособии. Это будет золотой век плебса. Реальный  коммунизм. 

Другого пути нет. ( я не считаю, что целенаправленная трепанация неокортекса является путём)