Космос

[Максим0]

Только что, Arkadiy сказал:

Речь не о колонии, а о научной станции.  Жители этой станции  будут питаться и САМИ производить удобрения -органические! Вы их тоже производите каждый день! Но вам они не нужны, а на Луне очень даже пригодятся!

Нитриды прекрасно отдадут азот! Если, конечно, есть они на Луне

Часть съеденного связанного азота выдыхается в элементарном виде.

При каждом выходе на поверхность неизбежны потери азота из шлюза.

В метеоритах из собственно азотных минералов обнаружен лишь нитрид титана, а опыты с прогревом лунного грунта показывают что основная доля азота отделяется в диапазоне 800-1000^оС, что указывает на то что азот в лунном грунте находится преимущественно в виде нанодисперсного нитрида титана.

Если греть грунт ядерной энергией, то масса ТВЭЛов и ядерных печек выйдет того же порядка что и масса аммиака полученного с их помощью за их срок эксплуатации.

[Вадим Вергун]

1 час назад, Максим0 сказал:

Часть съеденного связанного азота выдыхается в элементарном виде.

При каждом выходе на поверхность неизбежны потери азота из шлюза.

В метеоритах из собственно азотных минералов обнаружен лишь нитрид титана, а опыты с прогревом лунного грунта показывают что основная доля азота отделяется в диапазоне 800-1000^оС, что указывает на то что азот в лунном грунте находится преимущественно в виде нанодисперсного нитрида титана.

Если греть грунт ядерной энергией, то масса ТВЭЛов и ядерных печек выйдет того же порядка что и масса аммиака полученного с их помощью за их срок эксплуатации.

Это все касается лунного реголита.

Если забуриться в лунные недра поглубже то там обязательно обнаружатся адсорбированные на горных породах газы, по большей части аргон и гелий, но и азот там должен быть. И греть эту породу для выделения газа не нужно, достаточно просто выгрузить на поверхность и положить в накрытую прозрачной пленкой "теплицу" под солнышко. Газ собирать на охлаждаемых жидким гелием ловушках. 

Ну а если забуриться еще поглубже, думаю можно и области где сохранились оставшиеся после кристаллизации магмы флюиды найти, а это прежде всего воды, CO2, CO ну и азот, все что нужно для народного хозяйства. Благо на Луне температура с ростом глубины в недрах не растет и вулканическая активность отсутствует, так что забуриться можно хоть на 100км без особых проблем.

Изменено 9 Октября, 2021 в 21:58 пользователем Вадим Вергун

[Максим0]

25 минут назад, Вадим Вергун сказал:

Это все касается лунного реголита.

Если забуриться в лунные недра поглубже то там обязательно обнаружатся адсорбированные на горных породах газы, по большей части аргон и гелий, но и азот там должен быть. И греть эту породу для выделения газа не нужно, достаточно просто выгрузить на поверхность и положить в накрытую прозрачной пленкой "теплицу" под солнышко. Газ собирать на охлаждаемых жидким гелием ловушках. 

Ну а если забуриться еще поглубже, думаю можно и области где сохранились оставшиеся после кристаллизации магмы флюиды найти, а это прежде всего воды, CO2, CO ну и азот, все что нужно для народного хозяйства. Благо на Луне температура с ростом глубины в недрах не растет и вулканическая активность отсутствует, так что забуриться можно хоть на 100км без особых проблем.

Это из области гипотез. По популярной концепции происхождения Земли и Луны, их предыстория была такой:

4,6 млрд лет назад бабахнула звезда массой 30 солнечных предоставившая большую часть тяжёлых (с углерода и далее) элементов Солнечной Системы.

4,57 млрд лет назад зажёгся солнечный термояд.

4,47 млрд лет назад в результате косого столкновения с Землёй тела с массой Марса или Меркурия, причём будущий лунный материал испытал полное расплавление как и большая часть коры будущей Земли, в общем оба тела были раскалены настолько, что прошла их полная дегазация. После повторного возникновения литосферы на Земле, в отличии от Луны стали задерживаться вулканические газы - преимущественно аргон-40.

3,7-4,1 миллиарда лет назад произошла поздняя тяжёлая бомбардировка в ходе которой часто падающие, но относительно небольшие тела принесли на Землю и Луну летучие вещества в основном сохраняя литосферу в нерасплавленном состоянии. Луна удержала летучих веществ ровно столько, сколько ей позволили полярные кратеры, а Земля преимущественно все - она была достаточно тяжёлой, прохладной и с магнитным полем. В ходе поздней тяжёлой бомбардировки материала насыпало дополна. Тела падающие позже молотили в пыль своих предшественников, оттого и мало осталось азота в лунном реголите - велика доля проплавленного материала.

Температура в кратерах с водяным льдом недостаточно низкая для удержания элементарного азота. Аргона на Луне дополна - от калия-40, но азот-14 количественно может сгенерировать лишь углерод-14, весовые количества которого распались до возникновения Солнца. Поэтому аналогии с аргоном у азота не выходит.

А вот теперь вопрос:  с чего это элементарный азот задержится на Луне?

[Химикур]

9 часов назад, Arkadiy сказал:

Речь не о колонии, а о научной станции.  Жители этой станции  будут питаться и САМИ производить удобрения -органические! Вы их тоже производите каждый день! Но вам они не нужны, а на Луне очень даже пригодятся!

Нитриды прекрасно отдадут азот! Если, конечно, есть они на Луне

Это будет возможно после промышленного освоения термоядерного синтеза и  создания компактных электростанций типа "Токомак" .   ...... или чего-нибудь типа ≈ " биотокомак".   Когда электричество из  розетки попрёт как из рога изобилия.

[Химикур]

19 часов назад, Nemo_78 сказал:

    А не путаете ли вы (столь самоуважаемый номиналист) понятия "колонизация" (а Максим0, если я не ошибаюсь, вообще, имеет в виду потенциально самодостаточную колонию, вполне независимую через определённые сроки от ресурсов планетарной "метрополии") со "спутниковым туризмом", который, по определению, может быть доступен лишь узкому кругу ограниченных лиц ввиду его чрезвычайной дороговизны, проистекающей из невероятных накладных расходов при практически полной зависимости от привозного с матушки-Земли?!

Я не путаю. Я полагаю, что колонизировать Марс и бурить Луну на сотню километров будут только в случае  перенаселения Земли, которое явно не грозит. ......... Вполне возможно, этим могут заняться энтузиасты, но только после того, как появятся технологии, позволяющие половину пути до Марса ускоряться, а вторую половину пути тормозиться. В общем, нужно достичь  скорость около 100000км/сек.   

..... а на нынешних керосинках, - только туризм.

[Вадим Вергун]

8 часов назад, Максим0 сказал:

А вот теперь вопрос:  с чего это элементарный азот задержится на Луне?

Ровно с того же как он удержался в составе земной магмы.

Состав материала Земли и Луны похож. На Луне в свое время был активный вулканизм и происходила дифференциация пород. При застывании магмы не на поверхности (например под коркой уже застывшей магмы) выделяющиеся флюиды будут не улетать в космос, а скапливаться в полостях. На Земле такое сплошь и рядом происходит, значит и на Луне должно быть хотя бы от части. Например весьма распространен кварц с газо-жидкостными включениями. Размер полостей в таких образцах обычно не превышает сантиметра, но давление там многие сотни атмосфер, состав их хорошо исследован, в них встречается приличное количество азота. Можно добывать такую породу, дробить ее и тем самым получать воду, азот, CO2, CO, гелий, аргон.

С помощью ядерных взрывов не большой мощности в соответствующих пластах можно организовывать целые газовые месторождения. Но даже без взрывов потенциально возможны скопления такого рода связанных полостей большого объема, потребуется масштабная геологоразведка для их поиска.

[Arkadiy]

3 часа назад, Химикур сказал:

Это будет возможно после промышленного освоения термоядерного синтеза и  создания компактных электростанций типа "Токомак" .   ...... или чего-нибудь типа ≈ " биотокомак".   Когда электричество из  розетки попрёт как из рога изобилия.

Большая ошибка  в том, что термоядерную станцию видят компактной!  Она должна быть,, наоборот , огромной, чтобы удерживать большое по масе количество плазмы, разогретой на миллионов градусов.

Только так можно минимизировать потери энергии и сделать реакцию самоподдерживающейся. Ну а в крошечных объемах, когда в реакции участвуют микрограммы исходных компонентов ничего путного не получится! биться можно еще 100 лет, но результат будет тот же! т.е НИКАКОЙ.

Термоядерщики это давно поняли.

Так что на Луне, нужен обычный ядерный реактор. Доставить его на Луну было нужно еще вчера.

Изменено 10 Октября, 2021 в 09:36 пользователем Arkadiy

[Химикур]

16 минут назад, Arkadiy сказал:

.

Так что на Луне, нужен обычный ядерный реактор. Доставить его на Луну было нужно еще вчера.

Зачем? .... я понимаю, наука  превыше всего, но только если обещает быструю отдачу или есть свободные деньги на  такой фундаментализм. Если есть конкретная идея............................................................ Только  сумасшедший миллиардер может дать кучу денег под идею типа : давайте рыть и может  быть откопаем что-нибудь интересное.

[Arkadiy]

25 минут назад, Химикур сказал:

Зачем? .... я понимаю, наука  превыше всего, но только если обещает быструю отдачу или есть свободные деньги на  такой фундаментализм. Если есть конкретная идея............................................................ Только  сумасшедший миллиардер может дать кучу денег под идею типа : давайте рыть и может  быть откопаем что-нибудь интересное.

Как вы помешались на быстрой отдаче! При этом прикладную науку  фактически ЛИКВИДИРОВАЛИ!

Быстрая отдача у меня была, когда у меня был наработан ЗАДЕЛ! А чтобы его наработать нужно  РАБОТАТь и выполнять различные проекты!

Сумасшедшие миллиардеры есть! Ну что им делать мсо своими миллиардами? солить, чахнуть над ними, как кощей? раздать нищим, а они тебя потом за это еще и поколотят -мало дал!

Чтобы организовать помещения станции проще всего отрыть пещеру, тоннель, в котором размещать людей и оборудование.

Что делать нга Луне? Использовать главный ее ресурс -  сверхглубокий, космический вакуум!

Можно металлы перегонять под вакуумом! Получать сверхчистые металлы из лунного грунта, богатого кремнием, алюминием, титаном.

Можно разрабатывать ионные двигатели для полетов в дальний Космос, к тому же Марсу и далее. И делать их из металла полученного на Луне.

Если вы помешаны на сиюминутной прибыли, как торгаш на рынке, то вы НИКОГДА НИЧЕГО не создадите значимого! так и будете менять огурцы на помидоры иди торговать китайским барахлом! Ваша цель БАБЛО!

Я вам сразу откопал интересное, потому чито у меня есть некий теоретический ЗАДЕЛ и по этой тематике!

Можно делать значки из металла-сплава, полученного на Луне из лунного грунта и продавать их на земле  через интернет по 50 -100 $ за штуку....

Изменено 10 Октября, 2021 в 10:26 пользователем Arkadiy

[Максим0]

2 часа назад, Химикур сказал:

Я не путаю. Я полагаю, что колонизировать Марс и бурить Луну на сотню километров будут только в случае  перенаселения Земли, которое явно не грозит. ......... Вполне возможно, этим могут заняться энтузиасты, но только после того, как появятся технологии, позволяющие половину пути до Марса ускоряться, а вторую половину пути тормозиться. В общем, нужно достичь  скорость около 100000км/сек.   

..... а на нынешних керосинках, - только туризм.

0) Для колонизации Марса в идеале надо достичь ускорений пассажирского корабля всего в 1-3 см/с² (ускорение будет расти по мере исчерпания рабочего тела) для выхода на параболическую траекторию и схода с неё, в больших ускорениях на маршруте НОО-Фобос смысла уже нет - полёт уложится в радиационные нормативы с запасом + пассажирский кораблик сможет садится и взлетать на Фобос самостоятельно. Проблемы на пути к такому пепелацу не научные, а технологические (похоже не придумали хороший отражатель-замедлитель для высокотемпературного реактора на промежуточных нейтронах), инженерные (капельный радиатор), финансовые (стали делать микропепелац, хотя для удельных характеристик реакторной техники габариты активной зоны имеют самое крупное значение) и как ни прискорбно кадровые (выбран ксеноновый ионник вместо литиевого МПДД только для того,  чтобы не отдать тему конкурентам). В общем дорогу осилит идущий, но пока движение только изображается.

1) Сначала пассажира размажет ускорение, а потом пепелац подорвёт межпланетная песчинка.