Вдохнул много хлора. Что делать?

[Nemo_78]

1 час назад, N№4 сказал:

в коллекцию собирают элементы, в виде простых веществ.

   Вообще-то, Вас об этом давно уже спрашивали, могли бы и сразу пояснить, без пространных и ненаучных рассуждений о "чистых" и "грязных" элементах. К понятию "элемент", как некоей абстракции, не применима такая качественная характеристика, как "степень чистоты". Это параметр вещества (простого или сложного).

   К стати, какая степень чистоты (сколько девяток) считается приемлемой для уважающего себя "коллекционера"?

[N№4]

1 час назад, Nemo_78 сказал:

   Вообще-то, Вас об этом давно уже спрашивали, могли бы и сразу пояснить, без пространных и ненаучных рассуждений о "чистых" и "грязных" элементах. К понятию "элемент", как некоей абстракции, не применима такая качественная характеристика, как "степень чистоты". Это параметр вещества (простого или сложного).

   К стати, какая степень чистоты (сколько девяток) считается приемлемой для уважающего себя "коллекционера"?

Грязные элементы вы придумали, я писал о чистых. Оно гуглится в тех. лит-ре. Рассуждения о применимости при существующем употреблении и есть ненаучное словоблудие.

Бог их знает. Полагаю, кто какой чистоты добудет, вам то зачем.

[yatcheh]

Строго говоря, можно говорить только о чистоте вещества (в контексте обсуждения - простого вещества), но никак не элемента. Поскольку "элемент" - понятие уже идеальное

Кстати, "чистым" называют элемент, представленный в природе единственным устойчивым изотопом. Например - фтор. Но к химической чистоте это, конечно, не относится.

Изменено 26 Ноября, 2019 в 18:21 пользователем yatcheh

[Nemo_78]

Имеется и такая цитата: "Необходимо различать химические элементы (абстрактные объекты, описываемые через свои характеристики) и соответствующие им материальные объекты — простые вещества (обладающие определёнными физико-химическими свойствами)"

   Однако, некоторым то, что "гуглится в тех. литературе", - однозначно ценнее сущности понятия. Ну, да бог с ними.

   Полностью согласен, понятие "чистый элемент" имеет смысловое значение только в плане моноизотопности. Всё остальное, что называется, от лукавого.

[N№4]

Раз есть понятия вроде чистый элементарный кремний и пр., значит где-то норма другая.

С этого же сайта  -"Осн. метод получения чистых РЗЭ в нач. 50-х гг.-ионообменная сорбция, с сер. 60-х гг. - экстракция.

В химии занимаются в-вом и говорят о чистоте в-ва,  в каких-то других областях - материалами, их св-ва могут определяться элементной чистотой, особенно во всяких хайтеках.

Здесь же вообще про коллекционирование и всякий треш.

[Nemo_78]

6 часов назад, N№4 сказал:

Раз есть понятия вроде чистый элементарный кремний и пр., значит где-то норма другая.

   Думаю, что, всё же, не совсем так... Унификация в науке (в терминологии особенно) не только важна, но необходима, как воздух приматам. Ибо в противном случае построить "вавилонскую башню" науки не получится из-за "смешения языков", когда, говоря об одном и том же, люди перестанут понимать друг друга. И осознание этого пришло уже давно. Не зря же появился IUPAC со множеством комитетов, подкомитетов, комиссий и подкомиссий. Структура громоздкая, не спорю, но уже на протяжении длительного периода времени уверенно доказывающая свою необходимость, как некий глобальный арбитр, позволяющий подвести некий общий знаменатель и не дающий расцвести пышным цветом всякого рода вкусовщине, местечковым и отраслевым "предпочтениям".

   "Чистый элементарный кремний" - это своего рода упрощение (для краткости) понятия "образец кристаллического кремния как простого вещества высокой степени чистоты", не более. 

   

6 часов назад, N№4 сказал:

В химии занимаются в-вом и говорят о чистоте в-ва,  в каких-то других областях - материалами, их св-ва могут определяться элементной чистотой, особенно во всяких хайтеках.

   Ну и не нужно подменять эти понятия, т.к. "вещество" - понятие отвлечённое, точнее, хоть и "материальное", но предельно собирательное. "Материал" же - понятие максимально конкретное, относимое к конкретному объекту/телу/предмету. 

 

  Именно поэтому люди, на полном серьёзе, с осознанием собственной важности и значительности говорящие: "Я собираю таблицу Менделеева", - вызывают лично у меня улыбку с оттенком лёгкой грусти. Ибо, на мой взгляд, человек, не понимающий, что же такое, на самом деле, он собирает, т.е. не осознающий сути (не разбирающийся в предмете), выглядит до нелепого смешно.

  ИМХО

[St2Ra3nn8ik]

22 часа назад, yatcheh сказал:

Кстати, "чистым" называют элемент, представленный в природе единственным устойчивым изотопом.

Ув. коллега, не соглашусь: элемент, представленный в природе единственным устойчивым изотопом называют "изотопно чистым", также как выделенный из смеси изотопов единственный изотоп данного элемента.

 

А под термином " химический элемент" подразумевается совокупность нуклидов с данным протонным числом (порядковым номером), стабильных и нестабильных. Он будет чистым, если нет примесей элементов с другим номером (т.е. других элементов).

 

Можно, конечно ввести синоним слова "нуклид" - "ядерный элемент"... Но смысла нет в этом.

[yatcheh]

1 час назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Ув. коллега, не соглашусь: элемент, представленный в природе единственным устойчивым изотопом называют "изотопно чистым", также как выделенный из смеси изотопов единственный изотоп данного элемента.

 

А под термином " химический элемент" подразумевается совокупность нуклидов с данным протонным числом (порядковым номером), стабильных и нестабильных. Он будет чистым, если нет примесей элементов с другим номером (т.е. других элементов).

 

Можно, конечно ввести синоним слова "нуклид" - "ядерный элемент"... Но смысла нет в этом.

 

Изотопно чистым может быть любое простое вещество, если его очистить, или синтезировать. Словосочетание "чистый элемент" в тексте употребляется, со словом "чистый", заключённым в кавычки, и с последующим разъяснением смысла этого словосочетания. Ни о каком строгом термине речи не идёт.

 

Совокупность нуклидов с данным протонным числом - это абстрактное понятие. Совокупность не может быть грязной или чистой, ибо если в совокупность нуклидов с данным протонным числом включается нуклид с другим протонным числом, то это будет уже совокупность нуклидов с разными протонными числами 

 

А вот совокупность нуклидов, образующих данное, конкретное простое вещество, она конечно, может быть "грязной", если вещество не идеально чистое. Но причём тут элемент? Нет у элемента такого свойства - изотопная чистота, это свойство простого вещества.

Изменено 27 Ноября, 2019 в 18:36 пользователем yatcheh

[Egor_pomidor]

Подскажите пожалуйста как химичить что бы потом не умереть? 90% моих опытов становятся не контролируемые, в лучшем случае выброшу пробирку в окно. И ещё я не понимаю в ваших там буквах, плюсов, цифр. 

Даже когда соду с уксусом смешивал все по обливал, и все воняло уксусом. А руки от азотной кислоты почти все желтые

Изменено 29 Ноября, 2019 в 22:47 пользователем Egor_pomidor

[aversun]

Только что, Egor_pomidor сказал:

Подскажите пожалуйста как химичить что бы потом не умереть? 90% моих опытов становятся не контролируемые, в лучшем случае выброшу пробирку в окно. И ещё я не понимаю в ваших там буквах, плюсов, цифр. 

http://anytech.narod.ru/Safety.htm

Это очень кратко. Вообще же, прежде чем "химичить" нужно хотя бы элементарное понимание, что вы делаете.

Еще совет, держитесь около воды.