Степень окисления серы в тиосульфате натрия

[Liza_R]

21 час назад, yatcheh сказал:

 

Да, это более строгая формализация. Хотя она и не даёт никакого дзена в просветлении свойств и реакционной способности тиосульфат-иона. Как, впрочем, и другие интерпретации. 

Меня интересует именно реальность. Какова структура тиосульфата именно в реальности. И имеется ли на втором атоме серы какой-то заряд? 

[yatcheh]

2 минуты назад, Liza_R сказал:

Меня интересует именно реальность. Какова структура тиосульфата именно в реальности. И имеется ли на втором атоме серы какой-то заряд? 

 

Реальность такова, что тиосульфат - это Na-O-SO2-S-Na

Распределение зарядов - тут из общих соображений можно постулировать, что на центральном атоме серы имеется положительный заряд (какой величины - бог весть, но не очень большой), а на боковой сере - немного отрицательного заряда, но меньше, чем на боковом же кислороде.

[Liza_R]

Только что, yatcheh сказал:

 

Реальность такова, что тиосульфат - это Na-O-SO2-S-Na

Распределение зарядов - тут из общих соображений можно постулировать, что на центральном атоме серы имеется положительный заряд (какой величины - бог весть, но не очень большой), а на боковой сере - немного отрицательного заряда, но меньше, чем на боковом же кислороде.

А в тиосерной кислоте? 

[yatcheh]

6 минут назад, Liza_R сказал:

А в тиосерной кислоте? 

 

То же самое, но стоит учитывать поляризационное влияние протона, который уменьшает отрицательный заряд на боковом атоме серы, и тем дестабилизирует всю молекулу.

[Paul_K]

4 часа назад, yatcheh сказал:

 

Реальность такова, что тиосульфат - это Na-O-SO2-S-Na

Распределение зарядов - тут из общих соображений можно постулировать, что на центральном атоме серы имеется положительный заряд (какой величины - бог весть, но не очень большой), а на боковой сере - немного отрицательного заряда, но меньше, чем на боковом же кислороде.

Это ионное соединение вообще-то

По-моему, сера натрий не координирует.

[M_GM]

Только что, Paul_K сказал:

Это ионное соединение вообще-то

По-моему, сера натрий не координирует.

И когда три атома кислорода тянут электронную плотность от центрального атома серы, вряд ли на долю второго атома серы, значительно менее электроотрицательного чем кислород, что-то достается.

Не исключаю даже, что он наоборот делится своей электронной плотностью с центральным атомом, в результате на нем может быть небольшой положительный заряд.

[chemist-sib]

14 минут назад, M_GM сказал:

...Не исключаю даже, что он наоборот делится своей электронной плотностью с центральным атомом, в результате на нем может быть небольшой положительный заряд.

Вот так, от абсолютно формального показателя - степени окисления - но столь же формально определяемого строго однозначно, плавно перешли к гаданию о реальных зарядах на отдельных атомах конкретной формульной единицы...

[yatcheh]

10 часов назад, M_GM сказал:

И когда три атома кислорода тянут электронную плотность от центрального атома серы, вряд ли на долю второго атома серы, значительно менее электроотрицательного чем кислород, что-то достается.

Не исключаю даже, что он наоборот делится своей электронной плотностью с центральным атомом, в результате на нем может быть небольшой положительный заряд.

 

Не надо забывать, что у этой молекулы два лишних электрона имеются. Да и электроотрицательность кислорода и серы не настолько уж катастрофически отличается.

 

Что интересно, в горячей концентрированной соляной кислоте тиосульфаты разлагаются подобно солям Бунте:

Na2S2O3 + H2O + HCl --(H+)--> NaHSO4 + NaCl + H2S

Так и тянется рука нарисовать механизм с протонированием  по атому серы:

^-O-SO2-S-H + H⁺ ---->  ^-O-SO2-S⁺H2 <--(-H2S)--> SO3 --(H2O)--> H2SO4

По-крайней мере, для разложения солей Бунте именно такой механизм был найден. 

[Nemo_78]

1 час назад, yatcheh сказал:

Так и тянется рука нарисовать механизм с протонированием  по атому серы

    Ох, уж и до чего у Вас руки до механизьмов охочие!     Хотя, признаюсь, Ваша убеждённость несколько завораживает. 

    Оч. лень было, но пришлось таки, лезть в буквари. Хотя, правду сказать, все они у меня, увы, не первой свежести.

    Вот, что нашлось:

   1) Зубович 1989 г. издания даёт две мезомерные структуры для тиосерной кислоты (с протонированными кислородом и серой соответственно) и прямо заявляет о сере (+6) и сере (-2);

   2) Дракин вкупе с Карапетьянцем дают также две структуры, но как-то стыдливо умалчивают о степенях окисления серы в молекуле (видимо, считая данную проблему слишком умозрительной);

   3) Степин & Цветков пишут так

 

     Ссылочка, правда, у них на монографию интересная, почитать бы, наверное, стОило. Но, м.б., народ помоложе, что посвежее порекомендует, чтобы совсем-то уж дурачком не помирать?!

Изменено 23 Декабря, 2019 в 08:52 пользователем Nemo_78

[yatcheh]

1 час назад, Nemo_78 сказал:

    Ох, уж и до чего у Вас руки до механизьмов охочие!     Хотя, признаюсь, Ваша убеждённость несколько завораживает. 

 

Ну не вижу я веских причин - почему бы на боковой сере не быть минусовой дельте. Сравнивать ЭО двух атомов серы тут вообще не корректно, в силу разной электронной ситуации. У серы(6) электроны взбудоражены, на d-орбитали вздёрнутые (с затратой энергии), поэтому и отдаться могут другой сере, где ситуация поспокойнее. Тем более - в условиях избыточности заряда в целом.