Liza_R Опубликовано 22 Декабря, 2019 в 16:27 Поделиться Опубликовано 22 Декабря, 2019 в 16:27 21 час назад, yatcheh сказал: Да, это более строгая формализация. Хотя она и не даёт никакого дзена в просветлении свойств и реакционной способности тиосульфат-иона. Как, впрочем, и другие интерпретации. Меня интересует именно реальность. Какова структура тиосульфата именно в реальности. И имеется ли на втором атоме серы какой-то заряд? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 22 Декабря, 2019 в 16:31 Поделиться Опубликовано 22 Декабря, 2019 в 16:31 2 минуты назад, Liza_R сказал: Меня интересует именно реальность. Какова структура тиосульфата именно в реальности. И имеется ли на втором атоме серы какой-то заряд? Реальность такова, что тиосульфат - это Na-O-SO2-S-Na Распределение зарядов - тут из общих соображений можно постулировать, что на центральном атоме серы имеется положительный заряд (какой величины - бог весть, но не очень большой), а на боковой сере - немного отрицательного заряда, но меньше, чем на боковом же кислороде. Ссылка на комментарий
Liza_R Опубликовано 22 Декабря, 2019 в 16:33 Поделиться Опубликовано 22 Декабря, 2019 в 16:33 Только что, yatcheh сказал: Реальность такова, что тиосульфат - это Na-O-SO2-S-Na Распределение зарядов - тут из общих соображений можно постулировать, что на центральном атоме серы имеется положительный заряд (какой величины - бог весть, но не очень большой), а на боковой сере - немного отрицательного заряда, но меньше, чем на боковом же кислороде. А в тиосерной кислоте? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 22 Декабря, 2019 в 16:38 Поделиться Опубликовано 22 Декабря, 2019 в 16:38 6 минут назад, Liza_R сказал: А в тиосерной кислоте? То же самое, но стоит учитывать поляризационное влияние протона, который уменьшает отрицательный заряд на боковом атоме серы, и тем дестабилизирует всю молекулу. Ссылка на комментарий
Paul_K Опубликовано 22 Декабря, 2019 в 21:05 Поделиться Опубликовано 22 Декабря, 2019 в 21:05 4 часа назад, yatcheh сказал: Реальность такова, что тиосульфат - это Na-O-SO2-S-Na Распределение зарядов - тут из общих соображений можно постулировать, что на центральном атоме серы имеется положительный заряд (какой величины - бог весть, но не очень большой), а на боковой сере - немного отрицательного заряда, но меньше, чем на боковом же кислороде. Это ионное соединение вообще-то По-моему, сера натрий не координирует. Ссылка на комментарий
M_GM Опубликовано 22 Декабря, 2019 в 21:21 Поделиться Опубликовано 22 Декабря, 2019 в 21:21 Только что, Paul_K сказал: Это ионное соединение вообще-то По-моему, сера натрий не координирует. И когда три атома кислорода тянут электронную плотность от центрального атома серы, вряд ли на долю второго атома серы, значительно менее электроотрицательного чем кислород, что-то достается. Не исключаю даже, что он наоборот делится своей электронной плотностью с центральным атомом, в результате на нем может быть небольшой положительный заряд. Ссылка на комментарий
chemist-sib Опубликовано 22 Декабря, 2019 в 21:38 Поделиться Опубликовано 22 Декабря, 2019 в 21:38 14 минут назад, M_GM сказал: ...Не исключаю даже, что он наоборот делится своей электронной плотностью с центральным атомом, в результате на нем может быть небольшой положительный заряд. Вот так, от абсолютно формального показателя - степени окисления - но столь же формально определяемого строго однозначно, плавно перешли к гаданию о реальных зарядах на отдельных атомах конкретной формульной единицы... Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 23 Декабря, 2019 в 07:35 Поделиться Опубликовано 23 Декабря, 2019 в 07:35 10 часов назад, M_GM сказал: И когда три атома кислорода тянут электронную плотность от центрального атома серы, вряд ли на долю второго атома серы, значительно менее электроотрицательного чем кислород, что-то достается. Не исключаю даже, что он наоборот делится своей электронной плотностью с центральным атомом, в результате на нем может быть небольшой положительный заряд. Не надо забывать, что у этой молекулы два лишних электрона имеются. Да и электроотрицательность кислорода и серы не настолько уж катастрофически отличается. Что интересно, в горячей концентрированной соляной кислоте тиосульфаты разлагаются подобно солям Бунте: Na2S2O3 + H2O + HCl --(H+)--> NaHSO4 + NaCl + H2S Так и тянется рука нарисовать механизм с протонированием по атому серы: -O-SO2-S-H + H+ ----> -O-SO2-S+H2 <--(-H2S)--> SO3 --(H2O)--> H2SO4 По-крайней мере, для разложения солей Бунте именно такой механизм был найден. Ссылка на комментарий
Nemo_78 Опубликовано 23 Декабря, 2019 в 08:51 Поделиться Опубликовано 23 Декабря, 2019 в 08:51 (изменено) 1 час назад, yatcheh сказал: Так и тянется рука нарисовать механизм с протонированием по атому серы Ох, уж и до чего у Вас руки до механизьмов охочие! Хотя, признаюсь, Ваша убеждённость несколько завораживает. Оч. лень было, но пришлось таки, лезть в буквари. Хотя, правду сказать, все они у меня, увы, не первой свежести. Вот, что нашлось: 1) Зубович 1989 г. издания даёт две мезомерные структуры для тиосерной кислоты (с протонированными кислородом и серой соответственно) и прямо заявляет о сере (+6) и сере (-2); 2) Дракин вкупе с Карапетьянцем дают также две структуры, но как-то стыдливо умалчивают о степенях окисления серы в молекуле (видимо, считая данную проблему слишком умозрительной); 3) Степин & Цветков пишут так Ссылочка, правда, у них на монографию интересная, почитать бы, наверное, стОило. Но, м.б., народ помоложе, что посвежее порекомендует, чтобы совсем-то уж дурачком не помирать?! Изменено 23 Декабря, 2019 в 08:52 пользователем Nemo_78 Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 23 Декабря, 2019 в 09:58 Поделиться Опубликовано 23 Декабря, 2019 в 09:58 1 час назад, Nemo_78 сказал: Ох, уж и до чего у Вас руки до механизьмов охочие! Хотя, признаюсь, Ваша убеждённость несколько завораживает. Ну не вижу я веских причин - почему бы на боковой сере не быть минусовой дельте. Сравнивать ЭО двух атомов серы тут вообще не корректно, в силу разной электронной ситуации. У серы(6) электроны взбудоражены, на d-орбитали вздёрнутые (с затратой энергии), поэтому и отдаться могут другой сере, где ситуация поспокойнее. Тем более - в условиях избыточности заряда в целом. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти