Приготовление растворов

[M_GM]

Да разобрался я в чем тут дело

Просто эти уваж-ж-ж-ж-жаемые фармацевты под числом 15% понимают не массовую долю, а нечто другое. 

Это в их понимании "масс-объемная концентрация" Вот например, как они предлагают решать одну из задачек в своей методичке:

"Приготовить 1 л 5% раствора натрия гидрокарбоната.
5,0 г – 100 мл 
Х г  – 1000мл    Х = 50,0 г   

т.е. массу растворенного вещества находят по объему раствора !.

Масс-объемная концентрация должна, видимо, рассчитываться по формуле 

С = m(NaCl, г)/V(p-pa, мл)  и записываться с указанием единиц измерения
С = 15 г/100мл = 0,15 г/мл

Но исторически ли так сложилось, или из экономии места на этикетках

мудрые фармацевты 0,15 записывают как 15%, а единицы измерения вообще отбрасывают
(догадайся мол сама!)

Разумеется ни ТС, ни обиженная Инфинити ничего об этом не пишут, хотя я несколько раз использовал и название "массовая доля" и формулу приводил, по какой я ее рассчитывал.

Если вернуться к формуле расчета масс-объемной концентрации
(которой высокоумная методичка не приводит) - С = m(г)*100%/V(p-pa, мл) 

то все расчеты сходятся, например:

Лаборант, приготовивший раствор по прописи 200мл - 20,0 ^. 0,33 = 193,4мл. воды

приготовит раствор объемом 20,0 ^. 0,33 мл соли + 193,4мл. воды = 200мл

и с масс-объёмной концентрацией  С(m/v) = 20*100%/200 мл = 10% (г/мл),

т.е. точно 10%-ный (в понятиях фармокологии).

 

И да, с точки зрения фармакологии ответ B - верный

Объем соли с учетом КУО будет равен 15*0,33 = 5мл

Общий объем раствора V(p-pa) = 5+95 = 100 мл

С(m/v) = 15г*100%/100 мл = 15% (г/мл),

т.е. 15%-ный (в понятиях фармокологии).

вот только объяснить, почему он верный,  обиженная Инфинити толком не смогла.

Изменено 18 Февраля, 2020 в 14:25 пользователем M_GM

[Инфинити]

11 минут назад, M_GM сказал:

Да разобрался я в чем тут дело

Просто эти уваж-ж-ж-ж-жаемые фармацевты под числом 15% понимают не массовую долю, а нечто другое. 

Это в их понимании "масс-объемная концентрация" Вот например, как они предлагают решать одну из задачек в своей методичке:

"Приготовить 1 л 5% раствора натрия гидрокарбоната.
5,0 г – 100 мл 
Х г  – 1000мл    Х = 50,0 г   

т.е. массу растворенного вещества находят по объему раствора !.

Масс-объемная концентрация должна, видимо, рассчитываться по формуле 

С = m(NaCl, г)/V(p-pa, мл)  и записываться с указанием единиц измерения
С = 15 г/100мл = 0,15 г/мл

Но исторически ли так сложилось, или из экономии места на этикетках

мудрые фармацевты 0,15 записывают как 15%, а единицы измерения вообще отбрасывают
(догадайся мол сама!)

Разумеется ни ТС, ни обиженная Инфинити ничего об этом не пишут, хотя я несколько раз использовал и название "массовая доля" и формулу приводил, по какой я ее рассчитывал.

Если вернуться к формуле расчета масс-объемной концентрации
(которой высокоумная методичка не приводит) - С = m(г)*100%/V(p-pa, мл) 

то все расчеты сходятся, например:

 

Лаборант, приготовивший раствор по прописи 200мл - 20,0 ^. 0,33 = 193,4мл. воды

приготовит раствор объемом 20,0 ^. 0,33 мл соли + 193,4мл. воды = 200мл

и с масс-объёмной концентрацией  С(m/v) = 20*100%/200 мл = 10% (г/мл),

т.е. точно 10%-ный (в понятиях фармокологии).

 

И да, с точки зрения фармакологии ответ B - верный

вот только объяснить, почему он верный,  обиженная Инфинити толком не смогла.

Ну дак я же не преподаю в университете, и не имею таланта столь обстоятельно все обьяснять,  ненавязчиво попутно обсирая древнейшую специальность.

И это не фармакология, а фармтехнология, господа химики.

[yatcheh]

1 час назад, Инфинити сказал:

Если с точки зрения фармацевтической технологии как науки - то да, мой ответ верный, кто бы и что бы тут не пытался возразить.

 

Пока шёл домой до меня тоже дошло, что корень зла - в единицах измерения. Процент - это не процент вовсе!

Приношу свои глубочайшие извинения, Хрустальная Донна! 

 

И все-таки я был прав! Вам под силу переспорить даже навигатор!

[Инфинити]

3 минуты назад, yatcheh сказал:

 

Пока шёл домой до меня тоже дошло, что корень зла - в единицах измерения. Процент - это не процент вовсе!

Приношу свои глубочайшие извинения, Хрустальная Донна! 

 

И все-таки я был прав! Вам под силу переспорить даже навигатор!

Вот что бы вы без меня делали, от скуки бы наверное засохли. 

[chemister2010]

Коварная задача. Правильного ответа в ней нет. Хотя составитель явно думал либо на ответы А или D.

[nikanykey]

1 час назад, chemister2010 сказал:

Коварная задача. Правильного ответа в ней нет. Хотя составитель явно думал либо на ответы А или D.

В староглинянные времена такие задачи регулярно давались в средних школах с чуть более углубленным изучением химии, и это не были школы типа СУНЦ (ФМШ Новосибирска, Москвы и Питера).

И не олимпиадные задачи. Я решал такие задачки в 9 классе 10летки, и без таблицы или графика плотности раствора от процентного состава нельзя было обойтись.

А Инфинити предлагаю как-нибудь потренироваться в приготовлении меделевской пропорции самогона из того что нагналось. Заметьте, знаменитые 40 градусов это 33.4%-й раствор этилового спирта в воде.

Изменено 18 Февраля, 2020 в 18:18 пользователем nikanykey

[avg]

2 часа назад, chemister2010 сказал:

Коварная задача. Правильного ответа в ней нет. Хотя составитель явно думал либо на ответы А или D.

С точки зрения фармации правильный В, там допускается отклонение 2%, строго говоря, с позиции обычных  химических представлений, он совсем не верный, отклонение около 1,5%.абсолютных!

Изменено 18 Февраля, 2020 в 19:44 пользователем avg

[Вадим Вергун]

Еще раз убеждаюсь что к врачам лучше лишний раз не ходить. А то вколят чего ошибшись с единицами измерения и все - к праотцам. 

P.s. Медицина это не наука, чисто ремесло так что там допустительно класть болт на мат. аппарат. 

[Инфинити]

6 минут назад, Вадим Вергун сказал:

Еще раз убеждаюсь что к врачам лучше лишний раз не ходить. А то вколят чего ошибшись с единицами измерения и все - к праотцам. 

P.s. Медицина это не наука, чисто ремесло так что там допустительно класть болт на мат. аппарат. 

Ты идиот. У меня все.

Химия тоже не наука. 

[yatcheh]

4 часа назад, Вадим Вергун сказал:

Еще раз убеждаюсь что к врачам лучше лишний раз не ходить. А то вколят чего ошибшись с единицами измерения и все - к праотцам. 

P.s. Медицина это не наука, чисто ремесло так что там допустительно класть болт на мат. аппарат. 

 

При чём тут болты, ремесло и мат. аппарат? В задаче тупой (или просто задолбавшийся) ассистент допустил неверную формулировку - вместо "массо-объёмной концентрации" написал "массовая доля". Отсюда и все непонятки пошли. А использование именно массо-объёмной концентрации (г/100 мл) вместо весового процента в фармации совершенно оправдано. Это позволяет максимально просто пересчитывать объём препарата в  дозу - простым умножением объёма на концентрацию. Для фармацевта такая методика - это общее место, химику конечно ближе весовой процент, но это не делает химика намного умнее. 

 

3 часа назад, Инфинити сказал:

Ты идиот. У меня все.

Химия тоже не наука. 

 

Правильно говорить - "Ой, всё!"

Изменено 22 Февраля, 2020 в 14:58 пользователем yatcheh