Linguistica

[Хоббит+]

Где связанность , взаимоотношениия сохранились, там сохранился общий диалект. Где власти похерили связь народов украины и россии или белорусии, или с казахстаном, там была потеряна и языковая общность, похожесть.

Археогенетика говорит о примерно том же векторе распространения славянских племён.

9 часов назад, mirs сказал:

В Чехии все говорили по немецки.  Несколько энтузиастов  лет 250 назад чешский восстановили почти с нуля из сельских говоров.

И навязали остальным. Типа так.. Гуглите, если зацепило.

Думаю, в польше похожая история, только ещё раньше.

[Nemo_78]

4 часа назад, Химикур сказал:

Не согласиться,  этого мало. Нужно опровергнуть. 

Вот это Доводище! Привет так обожаемой вами Логике. Поэтому после такого морального изнасилования Логика у вас точно получается "с приветом". 

4 часа назад, Химикур сказал:

А с этим у " первого университета" и диалектологов будут непреодолимые проблемы.  

   Эх, бедолага, Михайло Васильич, не дожил до XXI века. Не знал, что ему придётся "самого" Химикура опровергать. ¯\_(ツ)_/¯

[stearan]

12 минут назад, mirs сказал:

В Чехии все говорили по немецки.  Несколько энтузиастов  лет 250 назад чешский восстановили почти с нуля из сельских говоров.

И навязали остальным. Типа так.. Гуглите, если зацепило.

не надо путать с работами по кодификации языка, такие велись в европе повсеместно в 19.веке.

a "нагуглить" любую ерунду можно и что печально, нынче для очень многих knowing=googling

 

[Хоббит+]

Вот, кстати, если рассматривать внутренние причины распада связанности, связей, то напрямую приходим к такой характеристике системы, как количество степеней свободы системы и управления. Т.е. для сохранения связанности системы, при её интенсивном расширении ( например, империи ) требуется увеличивать количество внутренних степеней свободы системы и управления. Экономически, - степень разделения производства, например. Если это не происходит в системе  или во власти, то система распадается на регионы, местные князьки и пр. кущёвки...

 

А система умирает, - вот я к чему вспонил о связанности и степенях свободы.

Возможно, именно для увеличени степеней свободы в российской власти требовалось влияние, например, всяких оккультных , идейных механизмов, - православие, коммунизм и пр.. Без этой степени свободы россия не может быть целой в рамках СССР.

[Химикур]

13 часов назад, ash111 сказал:

Другое дело что считать украинским языком, потому что если брать его самый западный вариант то да, это по сути другой язык. Только все забывают что это именно самый западный вариант, а чем восточнее тем больше доля русизмов. Именно поэтому есть мнение что украинский язык в его подлинном выражении это тот самый суржик.

Хорошо бы посмотреть  текст библии, на которой клянутся украинские президенты. Забыл название.        .......  Пересопницкое Евангелие.            ....         это первый четко зафиксированный  эталон " украинского" языка  16-го века.                                                     .......                                                   ......      ...                                           ..............

13 часов назад, ash111 сказал:

да нет, тут не так, к сожалению. Если брать древнеславянский язык, по определению неисковерканный, то ближе всего к нему из современных, говорят, болгарский язык. Русский язык - сильно дальше, поскольку сформировался с сильным влиянием северорусского, новгородского диалекта, который, в свою очередь, очень сильно набрался у наших партнеров по древнеполитическому процессу - финно-угров. Южно-русский тоже конечно не блистает чистотой, но все же он однороднее.

У Зализняка есть по этому поводу лекция, не помню название но наверное могу найти. Это все открылось при изучении берестяных грамот Новгорода, так что это напрямую его тема.

Это чего же такого набрался  наш  москальский диалект от  эрзянско - мокшанского финна? Пурга. Что еще?       ............

Изменено 5 Июня, 2020 в 05:30 пользователем Химикур

[mirs]

9 часов назад, stearan сказал:

 и что печально, нынче для очень многих knowing=googling

Ну если кто-то спецом не заполняет интернет фейками, то примерно совпадает.

Если сознательно засрано с целью скрыть информацию поглубже, то увы.

8 минут назад, Химикур сказал:

Это чего же такого набрался  наш  москальский диалект от  эрзянско - мокшанского финна?

Ну например слово пельмень от финно-угров.

Изменено 5 Июня, 2020 в 05:19 пользователем mirs

[Химикур]

Вспомнил. Пересопницкое евангелие.     Это  первый перевод на "украинский " язык.  16 век. 

13 минут назад, mirs сказал:

Ну если кто-то спецом не заполняет интернет фейками, то примерно совпадает.

Если сознательно засрано с целью скрыть информацию поглубже, то увы.

Ну например слово пельмень.

Это не слово. Это он самый и есть. Пельмень. Который едят.                                                       .....  Слово " пурга" - это да. Это  заимствованное слово, в дополнение к ветру, урагану, .......  вихрь , смерч, метель, буря  ..                    А пельмень, это  - это "заимствованная" еда.                                                        ......

Изменено 5 Июня, 2020 в 05:32 пользователем Химикур

[ash111]

32 минуты назад, Химикур сказал:

 

Это чего же такого набрался  наш  москальский диалект от  эрзянско - мокшанского финна? Пурга. Что еще?       ............

Давайте вы приложите минимум усилий, найдете и посмотрите лекцию Зализняка по теме, потом поговорим. Расписывать все детали нет ни возможности, ни смысла, да я и забуду большую часть. Будут возражения и критика - пишите. А так это просто трансляция вашего невежества, зачем такое делать?

 

[Химикур]

26 минут назад, ash111 сказал:

Давайте вы приложите минимум усилий, найдете и посмотрите лекцию Зализняка по теме, потом поговорим. Расписывать все детали нет ни возможности, ни смысла, да я и забуду большую часть. Будут возражения и критика - пишите. А так это просто трансляция вашего невежества, зачем такое делать?

 

Уже смотрел.  Давно.  Заимствованных слов на копейку.                                         Идет разговор о заимствованной букве "е"( йо),  (  переход  сЕстры- сьОстры.                 ....      .....  и оборот    "  есть" вместо " имеется".                           ....   PS   ....   и кокошник " хохлушки- переселенки с киевщины тоже позаимствовали у угрофиннок.     Больше ничего.

Изменено 5 Июня, 2020 в 06:10 пользователем Химикур

[mirs]

44 минуты назад, Химикур сказал:

Это не слово. Это он самый и есть. Пельмень. Который едят.

Химикур, оно Вам надо, эта победа в споре..?

Цытата..

Русское слово пельмени является заимствованием из пермских языков: коми, удм. пельнянь «хлебное ухо»: пель «ухо» + нянь «хлеб»^{[1][2][3][4][5]}.

Форма пельмень образовалась под влиянием севернорусского наречия, через которое слово попало в литературный язык.

Могу добавить цЫтату, что это финно-угры.

Изменено 5 Июня, 2020 в 06:10 пользователем mirs