Сплав селена с висмутом (термопара)

[Ariamira]

7 минут назад, yatcheh сказал:

 

Там же ясно показано - "холодная сторона" и "горячая сторона". Т.е., контакты находятся при разной температуре. А вот эти серые кубики, по сути - и есть те самые провода, которыми должны соединяться контакты. А уж чем вы снимаете разность потенциалов - это действительно не важно.

Так, что это ничуть не противоречит сказанному мною

 

Вы, таки не поняли сути. Включите воображение

Вы сказали выходная цепь должна быть из проводов того материала ))

и контакты тоже медные, из материала только кубики а их связывают медные пластины, как я и сказала первый раз) не выгораживаете себя) все нормально )

11 минут назад, yatcheh сказал:

 

Там же ясно показано - "холодная сторона" и "горячая сторона". Т.е., контакты находятся при разной температуре. А вот эти серые кубики, по сути - и есть те самые провода, которыми должны соединяться контакты. А уж чем вы снимаете разность потенциалов - это действительно не важно.

Так, что это ничуть не противоречит сказанному мною

 

Вы, таки не поняли сути. Включите воображение

 

У такого пирога кпд будет крайне хреновый из-за прямых потерь тепла на теплопроводности.

А кто мне выше писал что потенциал заглушит))

ай яй, не по мужски ))

[yatcheh]

2 минуты назад, Ariamira сказал:

Вы сказали выходная цепь должна быть из проводов того материала ))

и контакты тоже медные, из материала только кубики а их связывают медные пластины, как я и сказала первый раз) не выгораживаете себя) все нормально )

 

Да нет, тут вопрос в другом. В принципах. Физических. Предположим, у нас есть контакт теллура с висмутом: Bi|Te. Имеется и контактная разность потенциалов. Эта разность не зависит от того, какие металлы находятся между Bi и Te. Имеется другой контакт - Te|Bi. С противоположным потенциалом. Спрашивается - как нам получить их разность? Если просто соединить медными проводами, то получится -[Cu|Bi|Te|Cu]-{Cu|Te|Bi|Cu}- что эквивалентно системе -[Cu|Cu]-{Cu|Cu}- поскольку контактный потенциал не зависит от того, что находится между контактами ([] -  тающий лёд, 0С, а {} - кипяток, 100С). Тут мы получим очевидный ноль. 

Возьмём другую систему, и соединим теллуровый контакт теллуровым проводом: -[Cu|Bi|Te]-{Te|Bi|Cu}-. Это эквивалентно системе -[Cu|Te]-{Te|Cu}-. Уже лучше, тут потенциалы будет не нулевыми, и от разности температур - разными. Но висмут работать никак не будет. И только если мы висмутовый провод задействуем, то получим максимально рабочую схему: -[Bi|Te]-{Te|Bi}- с максимальным потенциалом. А теперь просто введём измеритель в эту конструкцию:

-(Cu|Bi)-[Bi|Te]-(Te|Cu|Bi)-[Bi|Te]-(Te|Cu)-

() - означает, что это внешний контакт, находящийся при комнатной температуре 20С. Контакты у нас теперь медные. Но провода-то таки нужны...

Провод нужен! И концы провода должны быть при разной температуре. Ибо именно от этого и возникает та самая "контактная" разность потенциалов. 

А та схема, что вы привели - там есть провода, только коротенькие

Кстати, ещё надо разобраться - насколько она вообще - рабочая. Наполовину она точно рабочая, а вот полностью - это ещё надо посмотреть, нет ли там гнутия ствола. 

Только поздно уже. Спать пора. Завтра, будет время - разберусь с этим изобретением.

[Arkadiy]

Чтобы была мощность, одного потенциала мало, нужен еще ток, а чтобы быдл большой ток нужно низкое омическое сопротивление термопары.

Высокий потенциал пр и низком токе хорош только  в качестве датчика температуры, если вход показывающего прибора высокооомный

[бродяга_]

в ДВСе 30% энергии улетает в тепловые потери. вот не паханное поле для снятия хотя бы части этой тепловой энергии для  преобразования в электрическую.

 

 

[Леша гальваник]

Только что, бродяга_ сказал:

в ДВСе 30% энергии улетает в тепловые потери. вот не паханное поле для снятия хотя бы части этой тепловой энергии для  преобразования в электрическую.

Термодинамика там против. 

А так-то подобным приборам больше полувека уже, как и модулям Пельтье, которые конструктивно практически такие же, но обращенные по току - подал ток - модуль греет/охлаждает пластинки.

[бродяга_]

3 минуты назад, Леша гальваник сказал:

Термодинамика там против.

откусить процентов 10 от потерь термодинамика с радостью согласится.

[Arkadiy]

15 минут назад, бродяга_ сказал:

в ДВСе 30% энергии улетает в тепловые потери. вот не паханное поле для снятия хотя бы части этой тепловой энергии для  преобразования в электрическую.

 

 

Ну да, к контуру охлаждения движка на тосоле приделать еще контур на фреоне с турбинкой и генератором

[Ariamira]

9 часов назад, yatcheh сказал:

 

Да нет, тут вопрос в другом. В принципах. Физических. Предположим, у нас есть контакт теллура с висмутом: Bi|Te. Имеется и контактная разность потенциалов. Эта разность не зависит от того, какие металлы находятся между Bi и Te. Имеется другой контакт - Te|Bi. С противоположным потенциалом. Спрашивается - как нам получить их разность? Если просто соединить медными проводами, то получится -[Cu|Bi|Te|Cu]-{Cu|Te|Bi|Cu}- что эквивалентно системе -[Cu|Cu]-{Cu|Cu}- поскольку контактный потенциал не зависит от того, что находится между контактами ([] -  тающий лёд, 0С, а {} - кипяток, 100С). Тут мы получим очевидный ноль. 

Возьмём другую систему, и соединим теллуровый контакт теллуровым проводом: -[Cu|Bi|Te]-{Te|Bi|Cu}-. Это эквивалентно системе -[Cu|Te]-{Te|Cu}-. Уже лучше, тут потенциалы будет не нулевыми, и от разности температур - разными. Но висмут работать никак не будет. И только если мы висмутовый провод задействуем, то получим максимально рабочую схему: -[Bi|Te]-{Te|Bi}- с максимальным потенциалом. А теперь просто введём измеритель в эту конструкцию:

-(Cu|Bi)-[Bi|Te]-(Te|Cu|Bi)-[Bi|Te]-(Te|Cu)-

() - означает, что это внешний контакт, находящийся при комнатной температуре 20С. Контакты у нас теперь медные. Но провода-то таки нужны...

Провод нужен! И концы провода должны быть при разной температуре. Ибо именно от этого и возникает та самая "контактная" разность потенциалов. 

А та схема, что вы привели - там есть провода, только коротенькие

Кстати, ещё надо разобраться - насколько она вообще - рабочая. Наполовину она точно рабочая, а вот полностью - это ещё надо посмотреть, нет ли там гнутия ствола. 

Только поздно уже. Спать пора. Завтра, будет время - разберусь с этим изобретением.

Вы не дополняли как устроена конструкция конкретно таких типов генераторов (BiTe это не 2 разных «куба» это сплав этих металлов для одного куба, они специально изготовлены для этих целей, а PbTe это второй куб тоже сплав.

один p полупроводник другой n.

То есть греем к примеру куб из BiTe а охлаждаем из PbTe а связывает эти 2 куба медный коннектор, с крайних нижних контактов снимается напряжение.

А вы описываете конструкцию где p1 и P2 , в моей конструкции как на рисунке где указано 1 (только p и n) 

1 минуту назад, Ariamira сказал:

Вы не дополняли как устроена конструкция конкретно таких типов генераторов (BiTe это не 2 разных «куба» это сплав этих металлов для одного куба, они специально изготовлены для этих целей, а PbTe это второй куб тоже сплав.

один p полупроводник другой n.

То есть греем к примеру куб из BiTe а охлаждаем из PbTe а связывает эти 2 куба медный коннектор, с крайних нижних контактов снимается напряжение.

А вы описываете конструкцию где p1 и P2 , в моей конструкции как на рисунке где указано 1 (только p и n) 

Вот наглядный пример, допустим синий куб это BiTe а красный PbTe.

Понятно что будут потери, но на данный момент так у всех, но все работает, тут игра материалов сильно решает кпд, под экспериментировать )

Изменено 20 Декабря, 2021 в 04:37 пользователем Ariamira

[yatcheh]

1 час назад, Ariamira сказал:

Вы не дополняли как устроена конструкция конкретно таких типов генераторов (BiTe это не 2 разных «куба» это сплав этих металлов для одного куба, они специально изготовлены для этих целей, а PbTe это второй куб тоже сплав.

один p полупроводник другой n.

То есть греем к примеру куб из BiTe а охлаждаем из PbTe а связывает эти 2 куба медный коннектор, с крайних нижних контактов снимается напряжение.

А вы описываете конструкцию где p1 и P2 , в моей конструкции как на рисунке где указано 1 (только p и n) 

Вот наглядный пример, допустим синий куб это BiTe а красный PbTe.

Понятно что будут потери, но на данный момент так у всех, но все работает, тут игра материалов сильно решает кпд, под экспериментировать )

 

Я толковал об общих принципах, а не о конкретных металлах. Одна такая ячейка эквивалентна системе

-[Cu|BiTe]-{BiTe|Cu}-{Cu|PbTe}-[PbTe|Cu]- 

Практически же это две ячейки: -[Cu|BiTe]-{BiTe|Cu}- и -{Cu|PbTe}-[PbTe|Cu]- 

Если потенциалы у них разные по знаку, то они будут удачно складываться. Я и говорил, что такая система как минимум на половину работоспособна, ну, а при условии противоположных знаков потенциала - на все сто.

А роль двух проводов тут выполняют сами кубики, ибо через них-то и идёт тепловой поток, рождающий разность "контактных" потенциалов. Только, если вся конструкция тонкая, потери тепла при теплопередаче будут, на мой взгляд - слишком большими, кпд будет ниже плинтуса.

[бродяга_]

11 часов назад, Arkadiy сказал:

Ну да, к контуру охлаждения движка на тосоле приделать еще контур на фреоне с турбинкой и генератором

если засунуть в район выходного клапана на самой головке цилиндра или сам выхлопной коллектор будет иметь конструкцию большой батареи термопар...