Вопрос-ответ 2

[pauk]

В 19.04.2024 в 10:50, Romix сказал:

И прям нерастворимый фосфат так реагирует с уксусом(слабой органической кислотой) и становится растворимым??
Что не мешает отделению Калия водой, это да, но чот я сомневаюсь что фосфат...

 

Выше я написал, что кальций присутствует в золе в виде нерастворимого фосфата. Но это не совсем так, кроме фосфата в золе присутствует в энном количестве карбонат кальция, который растворим в уксусе. Впрочем, данное обстоятельство никак не влияет на процесс извлечения поташа из золы.
 

 

В 19.04.2024 в 10:56, Romix сказал:

Еще раз говорю что растворимые соединения Калия в воде из золы это не Карбонат Калия, ну ни как!!!! 
И даже если вы обажжете полученую соль за 1000 по Цельсию, она не становится им, только обезцвечивается!!! 

 

Щёлок субстанция далеко не реактивной чистоты, наряду с карбонатом калия в нём есть сульфат и др. Выпарьте чуток щёлока досуха и добавьте к остатку уксуса. Шипит? Значит, поташ в нём есть.

 

Что интересно, поташ можно добывать не только из золы растений, но и из отходов виноделия, свёкловичносахарного производства и даже из сточных вод после мойки овечьей шерсти (оказывается, овцы потеют).

 

Я поднял древние манускрипты, можете ознакомиться с составом золы из всемозможных видов растительного сырья, а также с разобранной по косточкам технологией извлечения и очистки поташа из чего ни попадя:

Любавин Н. Н. - Техническая химия, том 2, стр. 2-30 (1899).djvu

[Shizuma Eiku]

В 19.04.2024 в 08:45, pauk сказал:

Да ладно! Не позорьте Вики! Есть в золе поташ, и немало!

Насчёт кальция не извольте беспокоится, в золе он присутствует в виде нерастворимого фосфата, и извлечению поташа не мешает.

Реальная картина не такая радужная. После сжигания древесины даже до состояния белого пепла, последний почти не растворяется в воде.

В 19.04.2024 в 08:45, pauk сказал:

Вот веками проверенный дедовский способ:

Снова советы с ютуба...

[St2Ra3nn8ik]

В 19.04.2024 в 05:50, Romix сказал:

И прям нерастворимый фосфат так реагирует с уксусом (слабой органической кислотой) и становится растворимым??

Переходит в растворимый дигидрофосфат: Ca₃(PO₄)₂ + 4CH₃COOH → Ca(H₂PO₄)₂ + 2Ca(CH₃COO)₂.

[Romix]

В 19.04.2024 в 20:51, St2Ra3nn8ik сказал:

Переходит в растворимый дигидрофосфат: Ca₃(PO₄)₂ + 4CH₃COOH → Ca(H₂PO₄)₂ + 2Ca(CH₃COO)₂.

Чот не верится, шла бы реакция мы бы все без зубов ходили...

[Алхумук]

Шашлычок, баварские сосисочки с сыром, хинкали и прочие харамные блюда, заправляемые уксусом составляют малую часть рациона кафиров и употребляются не повседневно, посему эмаль успевает реминерализоваться.

[dmr]

В 20.04.2024 в 02:27, Romix сказал:

Чот не верится, шла бы реакция мы бы все без зубов ходили...

Во первых, кислую пищу, не слишком часто употребляют, и если употребляют то не слишком долго за один прием, а кроме самой растворимости, существует понятие скорости растворения, а она не слишком большая,

Во вторых растворимость дигидрофосфат КАЛЬЦИЯ конечно же больше чем растворимость апатита и фторапатита зубной эмали, но в реальности не слишком большая 

Цитата

1,5 г/100 мл

В третьих в зависимости от концентрации пищевой кислоты в пище, это может быть и не дигидрофосфат, а гидрофосфат кальция, растворимость которого ещё меньше . 

Цитата

0,02 г/100 мл

И в итоге происходит всё же размягчение эмали, и если регулярно кушать, пить кислую пищу, а затем сразу же елозить зубы зубной щеткой, то таки порча эмали и зубов происходит. Поэтому стоматологи рекомендуют не торопиться чистить зубы после принятия кислой пищи, а только прополоскать рот хорошенько 

Потом эмаль зубов довольно плотная , и не слишком пористая, поэтому скорость размягчения, а тем более растворения ещё меньше.

Для наглядности, можно сравнить скорости растворения в том же уксусе одинаковых количеств мрамора, и допустим Мела. При том что угольная кислота намного слабее фосфорной, мрамор будет растворяться намного медленнее мела

[pauk]

В 19.04.2024 в 22:18, Shizuma Eiku сказал:

Реальная картина не такая радужная. После сжигания древесины даже до состояния белого пепла, последний почти не растворяется в воде.

Снова советы с ютуба...

 

Кроме нытья, можете добавить что-нибудь по существу к фактуре моих постов?

 

[Вольный Сяншен]

В 20.04.2024 в 00:27, Romix сказал:

Чот не верится, шла бы реакция мы бы все без зубов ходили...

Классе в 3 мы по наущению из учебника "Природоведение" делали такой опыт: косточку (рыбью, куриную) оставляли на некоторое время в стаканчике с уксусом, после чего кость становилась эластичной. 

Как раз неорганический матрикс кости Ca5(PO4)3OH растворялся в виде дигидрофосфата, и оставался только коллагеновый матрикс.

[stearan]

В 20.04.2024 в 10:30, Вольный Сяншен сказал:

косточку (рыбью, куриную) оставляли на некоторое время в стаканчике с уксусом, после чего кость становилась эластичной

хронически известный фокус - яйцо в бутылке

[dmr]

В 20.04.2024 в 13:35, stearan сказал:

яйцо

Всё ж карбонат

В 20.04.2024 в 13:30, Вольный Сяншен сказал:

Классе в 3 мы по наущению из учебника "Природоведение" делали такой опыт: косточку (рыбью, куриную) оставляли на некоторое время в стаканчике с уксусом, после чего кость становилась эластичной. 

Как раз неорганический матрикс кости Ca5(PO4)3OH растворялся в виде дигидрофосфата, и оставался только коллагеновый матрикс.

А если нейтрализовать кислоту, или испарить, жесткость вернётся?