При каких условиях идет отщепление воды при конденсации формальдегида с аминами?

[BritishPetroleum]

[Paul_S]

При смешивании.

[chemister2010]

Вроде в разбавленных растворах можно получить метилольные производные. 

[Вадим Вергун]

Даже в холодных растворах мгновенно, с выделением огромной теплоты, если растворы достаточно концентрированные они сразу же закипят.

[BP2]

В 09.10.2022 в 21:12, Paul_S сказал:

При смешивании.

А может R быть ацильной группой? Чтобы при конденсации формальдегида с ацетамидом получился триацетил триаза циклогексан?

[Paul_S]

10.10.2022 в 08:56, BP2 сказал:

А может R быть ацильной группой? Чтобы при конденсации формальдегида с ацетамидом получился триацетил триаза циклогексан?

Могут олигомеры получиться. Это аналогично получению мочевиноформальдегидных смол, только азот один.

[IamJiva]

В 10.10.2022 в 00:06, Вадим Вергун сказал:

Даже в холодных растворах мгновенно, с выделением огромной теплоты, если растворы достаточно концентрированные они сразу же закипят.

помоему конц.формалин с триптамином изза воды в формалине не до конца прореагирует, чтоб имин получить люди в метаноле параформ деполимеризуют металлическим натрием,получая раствор формальдеида в метаноле, ЛУК для нейтральности добавляют тудаже

чтобы сухой формальдегид с сухим амином прореагировал до конца, ещё молекулярные сита добавляют осушителем, или магния сульфат безводный хотяб.

[yatcheh]

В 07.09.2025 в 15:50, IamJiva сказал:

помоему конц.формалин с триптамином изза воды в формалине не до конца прореагирует, чтоб имин получить люди в метаноле параформ деполимеризуют металлическим натрием,получая раствор формальдеида в метаноле, ЛУК для нейтральности добавляют тудаже

чтобы сухой формальдегид с сухим амином прореагировал до конца, ещё молекулярные сита добавляют осушителем, или магния сульфат безводный хотяб.

 

Брехня людская.

Там свободная аминогруппа болтается в открытом космосе. В жестких условиях карболин получится соответствующий. Может люди его и хотели? 

[IamJiva]

да не, это диметиллирование "по Димитросу" ныне называется, в метанольный раствор триптамина порциями раз 5 присыпают NaBH4 одновременно приливают формалин, при -10°С примерно , каждую очередную добавку "добивку" (исходник и NMT нецелевой интермедиат добить до победного...) часик оставляя реагировать перед следующей добавкой. Так получают в итоге единственным продуктом - целевой N,N-диметилированный - третичный целевой амин (Диметрий великый тактсказать :-)))

Я этот синтез проводил, только в ТГФ и впопыхах, потому выход целевого ниже 20% получил, но действие идентичное полученному до этого из индолил-3-уксусңой кислоты(метиловый эфир метанолом с серкой,амид диметиламин газом в ЭА быстрее чем с водным диметиламином вышло закристаллизовать без воды насыщая газом диметиламина масло метилового сложного эфира ИУК(кстати очень ароматный приятно сладко медово он),восстановление диметилтриптамида ЛАГом в ДХМ+20%ТГФ до третичного амина, который я месяца через два в муках закристаллизовал, по его желанию а мукитбестолку были, он из гептана кристаллизуется легко а не из гексана, тогда этого не знали,а природный легко кристаллизуется из любого нефраса, типа калоши даже...

В процессе биотеста,в знакомом плейлисте заслушанного альбома, вдруг появилась новая песня, и осталась там поныне,

это песня ailo-inner chill , неуместный в ней после интригующего вступления затараторивший по ушам репак, ознаменовал окончание действия препарата

Изменено 7 Сентября, 2025 в 18:57 пользователем IamJiva

[IamJiva]

В 07.09.2025 в 16:21, yatcheh сказал:

 

Брехня людская.

Там свободная аминогруппа болтается в открытом космосе. В жестких условиях карболин получится соответствующий. Может люди его и хотели? 

 

жестких условий нет, формалин в метаноле заранее натрием мономеризированный из параформа, и лишний енатр ЛУКтой нейтрализовали,слегка перекислив, до pH=5.3, чем не испортили триптамин, УК выдерживающий, особенно в присутствии ацетата натрия буферизирующего видимо. Ещё можно четвертичную неактивную соль метилйодидную(либо ДМС с поташем или DIPEA) декватернизировать с помощью NaBH4 оказывается до третичного амина целевого, либо долго кипятить в этаноламине с достигаемой конверсией... выходом всего 30% третичного димета целевого,+непрореаг. четв.соль триМТйодида.

 

паразитная циклизация в карболин происходит в кислой среде, особенно легко с триптофаном, поэтому его сразу не метиллируют, а сначала декарбоксилируют в триптамин, уже УК выдерживающий например, не циклизуясь, декарбокс. осущ. нагревом до ≈180..200°С  "в, или с"... подходящим кетоном(например в пропиофеноне, или в тетралине с ацетоном добавляемым то и дело, поскольку при 200Скип тетралина ацетон не держится в РС , нагревающей сильно стенки канала ОХ, и лучше мятного масла подобрать вместо ацетона бренд действенный, самодельный экстракт магазинной сушеной мяты у меня не катализировал декарбоксилирование, РС расплав триптофана должен час примерно по объёму кипеть как разложение амиачной селитры,весь миллиметровыми пузырями объём РС удваивая равномерно заполняющими "кипя-как пенопропилен на вид" а не булькая вскипанием паров, зарождаясь пузырями лишь от горячего дна пробирки ПХ21 с водяным счётчиком пузырьков СО2 для контроля конца декарбокса и затвора от атмосферы)

 

(*)ОХ конденсирущего 200С пар тетралина кипящего, и потому не удерживающего, не конденсирующего в  горячем таком состоянии ацетона пары, а химики не привыкли надевать на ОХ пакет ПолиПропиленовый(ПЭ  особенно LDPE хорошь только проницаемостью для водорода, скажем ЛАГ в ТГФ рефлакся ТГФ закрыть а водород пакет не надувает, диффундируя быстро очень через ПЭ пакет, в воде прям пузыриками как в газировке ПЭ пакет водорода покрывается сразу весь... а ПП нет...), или, как я в ДЭЭ кипятил ЛАГ, никакими ОХ не задерживаемый ДЭЭ доливая каждый час, пока не приделал 3метровый 10мм диам. ПВХ шланг для подвода воды к ОХ типичный прозрачный, от карниза штор с потолка к полу с колбой ДЭЭ ЛАГ рефлакса с двумя ОХ(либих и спиральноканальный "длинный тонелем") сверху присоединив как третий ОХ пассивный воздушный, и... сработало отлично, долив перестал требоваться сутки, ИМХО в вертикальном ПВХ 3м высоты шланге гравитация удерживает градиентом ниже верхнего выхода пары ДЭЭ, водороду опять же не мешая вверх утекать неспеша покидая систему но не выдувая пары ДЭЭ через такой подъём высокий и на конце уже холодный КТ и тяжелее воздуха с гарантией пробку паров ДЭЭ формирующий, шланг сухой,мокрая часть вся в спиральном ОХ до верха не доходила, но из него тёплые пары ДЭЭ водород выдувал запахом в помещении заметно, а на верху шланга, под потолком не было даже запаха ДЭЭ пара, тоесть ИМХО он не для конденсации, а просто "чтобы "пыль молекул ДЭЭ" не вылетала, трубу ОХ повыше нарастили".