Окислительные свойства гидроксиламина и гидразина

[yatcheh]

27.06.2023 в 23:11, Shizuma Eiku сказал:

вполне можно допустить что в каких-то жестких условиях гидроксиламин еще будет восстанавливаться 

 

Водный раствор SnCl2 при комнатной температуре - это "какие-то жёсткие условия"? 

[Аль де Баран]

В 28.06.2023 в 01:11, Shizuma Eiku сказал:

В молекуле гидроксиламина есть кислород и даже целая -ОН группа, вполне можно допустить что в каких-то жестких условиях гидроксиламин еще будет восстанавливаться т.е. будет окислителем.

 

Так, а при чём тут кислород и даже целая группа ОН? Эти два атома при реакциях восстановления гидроксиламина свои степени окисления не меняют. А меняет её азот N^-1 -> N^-3.

[Shizuma Eiku]

В 27.06.2023 в 23:25, Аль де Баран сказал:

Так, а при чём тут кислород и даже целая группа ОН? Эти два атома при реакциях восстановления гидроксиламина свои степени окисления не меняют.

Действительно, причем тут кислород при восстановлении или окислении спиртов или фенолов, вот горе-то какое, что в реакциях вроде 2RCH₂OH+2HI->2RCH₃+H₂O+I₂ или окислении гидрохинона/восстановлении хинона, кислород не окислитель, ведь он не меняет степень окисления...

На самом-же деле, степень окисления - величина формальная и может быть принята любой; при соблюдении прочих правил уравнивания, ОВР уравняется То что кислороду при расстановке степеней окисления чаще всего ставится -2, не означает, что он присоединил два электрона и образовал ионную связь с зарядом -2 на себе, вообще говоря, ион О^-2 большая редкость. Соответственно, неверно считать что если кислород не поменял степень окисления то молекула не окислилась. Например, в случае восстановления спиртов, подразумевается удаление кислорода путем восстановления гидроксигруппы, что и происходит; в случае восстановления хинона наоборот - удаления кислорода из молекулы не происходит, но сама передача электронов - на вполне реальном, а не на формальном уровне - происходит через них, когда электрон присоединяется к кислороду О=С< с образованием аниона.

В 27.06.2023 в 23:24, yatcheh сказал:

Водный раствор SnCl2 при комнатной температуре - это "какие-то жёсткие условия"? 

Яцех, SnCl₂ сильный восстановитель, он окисляется воздухом. Для сравнения - гидразин уж насколько сильный восстановитель, а его растворы воздухом не окисляются.

В 27.06.2023 в 23:13, yatcheh сказал:

Да ну? А мужики-то не знают! 

 

NH2-NH2 + H2 => 2NH3

На никеле прекрасно восстанавливается даже молекулярным водородом.

Да, я тоже как-то так подумал о реакции вроде N₂H₄+4[H]->N₂+4H₂.

[Аль де Баран]

В 28.06.2023 в 02:41, Shizuma Eiku сказал:

Действительно, причем тут кислород при восстановлении или окислении спиртов или фенолов, вот горе-то какое, что в реакциях вроде 2RCH₂OH+2HI->2RCH₃+H₂O+I₂ или окислении гидрохинона/восстановлении хинона, кислород не окислитель, ведь он не меняет степень окисления...

На самом-же деле, степень окисления - величина формальная и может быть принята любой; при соблюдении прочих правил уравнивания, ОВР уравняется То что кислороду при расстановке степеней окисления чаще всего ставится -2, не означает, что он присоединил два электрона и образовал ионную связь с зарядом -2 на себе, вообще говоря, ион О^-2 большая редкость. Соответственно, неверно считать что если кислород не поменял степень окисления то молекула не окислилась. Например, в случае восстановления спиртов, подразумевается удаление кислорода путем восстановления гидроксигруппы, что и происходит; в случае восстановления хинона наоборот - удаления кислорода из молекулы не происходит, но сама передача электронов - на вполне реальном, а не на формальном уровне - происходит через них, когда электрон присоединяется к кислороду О=С< с образованием аниона.

 

Дак и я об том же. Рад за тебя, брат. Однако для подтверждения моей мысли не нужен был весь этот турбулентный поток, достаточно той фразы, что выделена.

[Paul_S]

27.06.2023 в 18:14, BP2 сказал:

А гидразин может окислить спирт в альдегид?

Нет, зато он может восстановить альдегид в углеводород 

[yatcheh]

28.06.2023 в 00:41, Shizuma Eiku сказал:

Для сравнения - гидразин уж насколько сильный восстановитель, а его растворы воздухом не окисляются.

 

Ла ну? А мужики-то не знают! Спокон веку гидразин добавляют в питающую воду котлов для обескислороживания оной. Вот дураки-то! А тут пришёл чувак с японским ником и всё объяснил! 

[BP2]

В 27.06.2023 в 23:13, yatcheh сказал:

 

Да ну? А мужики-то не знают! 

 

NH2-NH2 + H2 => 2NH3

На никеле прекрасно восстанавливается даже молекулярным водородом.

Там ещё азидоводородная же может быть?

 

NH2NH2 => HN3

Изменено 28 Июня, 2023 в 09:59 пользователем BP2

[yatcheh]

28.06.2023 в 12:59, BP2 сказал:

Там ещё азидоводородная же может быть?

 

NH2NH2 => HN3

 

Это продукт окисления:

NH2-NH2 + HNO2 => HN3 + 2H2O

Реакция идёт, но не препаративно. Выход не радует.

[Shizuma Eiku]

В 28.06.2023 в 11:16, yatcheh сказал:

Спокон веку гидразин добавляют в питающую воду котлов для обескислороживания оной.

Эта реакция идет выше 100 ^оС, причем при щелочном рН. Если уж сравнивать SnCl₂ с гидразином, то первый окисляется и при обычной температуре.

В 28.06.2023 в 11:16, yatcheh сказал:

Вот дураки-то!

Интересно, а что если хромпик использовать? Дихромат эффективное средство против коррозии стальных труб.

В 28.06.2023 в 11:16, yatcheh сказал:

А тут пришёл чувак с японским ником и всё объяснил!

Я бы выбрал ник связанный с котиками, но уж какой есть, такой есть.

В 28.06.2023 в 12:59, BP2 сказал:

Там ещё азидоводородная же может быть?

В молекуле HN₃ один атом азота пятивалентный, по сравнению с гидразином, азот там куда более окисленный.

[Rigel]

28.06.2023 в 22:22, Shizuma Eiku сказал:

атом азота пятивалентный

Это как так то? 
Неужели пятый электрон на 3s подуровень перескочил 

По-моему за такое Нобелевскую давать надо

28.06.2023 в 22:22, Shizuma Eiku сказал:

азот там куда более окисленный.

Валентность и СО друг с другом не коррелируют. СО азота в этих соединениях довольно близкий. В гидразине СО = -1, в азиде отрицательный заряд распределён по всем атомам азота, так что формально СО каждого -1/3