Окислительные свойства гидроксиламина и гидразина

[Rigel]

30.06.2023 в 22:06, BritishPetroleum сказал:

Что-то вы темните с валентностью азота. Есть катион нитрония NO2+, который образует соли с сильными кислотами, какая там валентность у азота? Если не 5? 

Эти же катионы нитрония образуются в дымящей азотной кислоте, когда она сама себя протонирует. 

 

HNO3 +HNO3 <=> NO2+ + NO3- +H2O

Я высказался максимально прозрачно, ничего темного и недосказанного. 
Ион нитрония — изоэлектронный аналог молекулы углекислого газа, валентность азота равна четырём. Это легко показать, построив обычную Льюисовскую схему. Ну или МО, результат будет один и тот же

[Rigel]

30.06.2023 в 19:56, Shizuma Eiku сказал:

1. валентность связана с реальным соотношением атомов в молекуле…Оно всегда будет привязано к способности атома образовывать связи с другим атомом, которая выясняется при помощи изучения соотношения элементов в молекуле.

В СО углерод двухвалентен (что тут странного?) т.к. соединен в соотношении 1 к 1 с кислородом у которого валентность II.
 

2. В этане и ацетилене углерод безусловно четырехвалентен, просто незадействованные на водород связи расходуются на соединение атомов углерода между собой, от чего тот не прекращает быть четырехвалентным. Даже в самой основе органической химии - теории Бутлерова - специально отмечена четырехвалентность углерода в органических соединениях.

 

3. Если ты будешь внимателен, то заметишь что даже в Википедии структурная формула нитрата или азотной кислоты начала писаться с указанием заряда +1 на азоте и делокализацией -1 на кислородах.

 

4. Валентность 5 подразумевает что элемент может образовать 5 химических связей любого типа, не обязательно ковалентных, смтр. любое определение валентности.

 

5. Хе, а в чем разница между NO₂ и N₂O₅, откуда лишняя связь взялась и куда она девается при восстановлении?

1. «В CO углерод двухвалентен» — ну в такой плачевной ситуации остаётся только развести руками. Складывается ощущение, что происходит какой-то толстый троллинг. Не может же человек, закончивший 8 классов (наверное) серьёзно такое утверждать.

2. Как удобно, когда от своего «инновационного» метода соотношения элементов можно отказаться, когда он перестаёт адекватно работать. И мы снова возвращаемся к нормальной оценке валентности — по числу пар электронов, участвующих в образовании хим.связей.

3. Бумага всё стерпит, даже метод ФЗ. Только вот полный положительный заряд на атоме, окружённом тремя атомами с близкой ЭО и избыточным отрицательным зарядом — такое состояние не похоже на энергетически выгодное.

4. Представляю, как руководствуясь такими понятиями, мы приходим к выводу, что железо в оксиде образует 2.1265638… химических связей, а немного полежав на воздухе уже 2.5730229… химических связей. Очень репрезентативный подход, а главное со смыслом.

5. Разница такая же, как и между этаном и диметилоксидом. Неужели самому построить электронные схемы и связать электроны религия не позволяет? С азотной кислотой и азидоводородом я помог, с оксидами разберётесь без меня, там ничего тяжелого нет.
Хотя, если возникают трудности даже с угарным газом, пусть лучше гугл поможет. Он и льюсовские структуры построит, и резонансные структуры, и методом ФЗ изобразит, и методом МО. Какой способ не бери, валентность азота будет равна IV в обоих оксидах (первый берётся в виде своего димера)

Изменено 1 Июля, 2023 в 01:43 пользователем Rigel

[Вольный Сяншен]

30.06.2023 в 23:40, yatcheh сказал:

NH4Cl - как тут ужом ни вертись, если водород и хлор - одновалентные, то азот тут пятивалентен

? По этой логике углерод в метаноле 6-валентный, ведь водород одновалентный, а кислород 2-х. Вы очень мило нарисовали ионную связь между азотом и хлором, это -

30.06.2023 в 23:40, yatcheh сказал:

очень удобная позиция

 

30.06.2023 в 23:40, yatcheh сказал:

"Донорно-акцепторная связь" - это не отдельный вид химической связи, это лишь один способов образования ковалентной связи. 

Так, да не совсем. При образовании донорно-акцепторной связи может происходить разделение зарядов (нитрат, фосфат, SO3), или не происходить (аммоний, тетрагидроборат). Равнозначность связей - это всего лишь размазывание этогпо эффекта. Там, где связи неравнозначны, следствие разделения зарядов можно наблюдать физически. Почему связь Р=О в эфирах фосфорной кислоты заметно короче и прочнее, чем P-OR? Ведь там нет π-связывания, обычный тетраэдр. Сульфат тетраэдрический, какова валентность серы в нём ль?

30.06.2023 в 23:40, yatcheh сказал:

Так с каким типом связи следует ассоциировать валентность? С ковалентной двухэлектронной? С ионной? С трёхцентровой двухэлектронной? Со всеми сразу? Или с некоторыми из них?

Валентность - это такая же формальная модель, как и СО. А так: со всеми сразу. И да, во многих случаях это понятие становится ненужным, в том же аммонии или тетрагидроборате.

А где-то валентность и СО хорошо дополняют друг друга. Четырёхвалентность углерода в органических соединениях очень удобна, хотя там связи не только ковалентные. И во многих соединениях с ковалентными связями типа фосфиноксидов, тиосульфате и пр.

01.07.2023 в 04:38, Rigel сказал:

И мы снова возвращаемся к нормальной оценке валентности — по числу пар электронов, участвующих в образовании хим.связей

В фосфате, сульфате, перхлорате, перксенате в образовании связей участвуют по 4 пары электронов. Какова валентность центральных атомов в этих соединениях?

[yatcheh]

01.07.2023 в 10:27, Вольный Сяншен сказал:

? По этой логике углерод в метаноле 6-валентный, ведь водород одновалентный, а кислород 2-х. 

 

С метанолом мне вертеться не надо, там можно нарисовать структуру с 4-х валентным углеродом, поскольку есть варианты. Попробуйте нарисовать хлористый аммоний с 3-х валентным азотом 

Что касается связей N-H в нём, то "размазывание" заряда, да и заряд вообще, тут совершенно ни при чём. Связи N-H эквивалентны и неразличимы никакими физическими методами, ни в какой шкале времени. 

[dmr]

Вечная тема

       Вечные споры

Копья и стрелы

          Кони и шпоры

Тут электроны,

       Потоки сознанья

Буйство ионов

       Страсть и признания

 

Где тут валентность

              Где окисление 

Знаки зарядов

         Как свыше веленье

Сломаны кости

          Вырваны ноздри

Вовсе без злости

           Истины козни

 

[Вольный Сяншен]

01.07.2023 в 11:18, yatcheh сказал:

Попробуйте нарисовать хлористый аммоний с 3-х валентным азотом 

Ну нарисовать можно всё что угодно, Дали не даст соврать. А у азота в аммонии ковалентность 4, а валентность 3, потому что ионную связь с, хлором надо не прибавлять к 4, а отнимать. Она направлена от иона хлора к четырём четвертинкам водорода, которые образуя одну целую связь с хлором на столько же уменьшают количество связей с азотом, ибо водород всегда одновалентен, увы.

[yatcheh]

01.07.2023 в 15:37, Вольный Сяншен сказал:

Ну нарисовать можно всё что угодно, Дали не даст соврать. А у азота в аммонии ковалентность 4, а валентность 3, потому что ионную связь с, хлором надо не прибавлять к 4, а отнимать. Она направлена от иона хлора к четырём четвертинкам водорода, которые образуя одну целую связь с хлором на столько же уменьшают количество связей с азотом, ибо водород всегда одновалентен, увы.

 

Что-то я не помню в формулировке понятия валентности такой операции, как "вычитание связи"

Вы полностью подтвердили моё мнение, что "валентность" - это число ангелов на кончике иглы 

[Вольный Сяншен]

01.07.2023 в 16:40, yatcheh сказал:

Вы полностью подтвердили моё мнение, что "валентность" - это число ангелов на кончике иглы 

Совершенно верно! Об чём и речь. Так же, как и СО, резонанс и пр. ?

01.07.2023 в 16:40, yatcheh сказал:

Что-то я не помню в формулировке понятия валентности такой операции, как "вычитание связи"

А вот. Стараемся ?

[Shizuma Eiku]

В 01.07.2023 в 04:38, Rigel сказал:

И мы снова возвращаемся к нормальной оценке валентности — по числу пар электронов, участвующих в образовании хим.связей.

Чел, валентность никогда не определялась числом электронных пар, с чего ты это вообще взял?

Определение из Большой Российской энциклопедии:

Цитата

Вале́нтность (от лат. valentia – сила, крепость), способность атома к образованию химических связей. Количественной мерой валентности атома элемента (Э) служит число атомов водорода или кислорода (атомы этих элементов принято считать, соответственно, одно- или двухвалентными), которые Э присоединяет, образуя гидрид ЭН_x или оксид Э_nO_m. Валентность элемента может быть определена и по другим атомам с известной валентностью. В разных соединениях атомы одного и того же элемента могут проявлять различные валентности. Так, сера двухвалентна в H₂S и CuS, четырёхвалентна в SO₂ и SF₄, шестивалентна в SO₃ и SF₆.

Определение из Химической энциклопедии Кнунянца (том 1, стр. 344):

В 01.07.2023 в 04:38, Rigel сказал:

В CO углерод двухвалентен» — ну в такой плачевной ситуации остаётся только развести руками.

Рассматриваем валентность углерода в СО при помощи двух определений выше - кислород двухвалентен, след. углерод в СО безусловно двухвалентен тоже.

В 01.07.2023 в 04:38, Rigel сказал:

Не может же человек, закончивший 8 классов (наверное) серьёзно такое утверждать.

Человек, даже без окончания школы, сначала посмотрит определение, прежде чем начнёт выдумывать его сам.

В 01.07.2023 в 04:38, Rigel сказал:

Как удобно, когда от своего «инновационного» метода соотношения элементов можно отказаться, когда он перестаёт адекватно работать.

Валентность перестает работать с кратными связями? А Кекуле как тогда формулу бензола в виде циклогексатриена придумал в 1865 году-то?

В 01.07.2023 в 04:38, Rigel сказал:

Бумага всё стерпит, даже метод ФЗ.

Что за метод ФЗ?

В 01.07.2023 в 04:38, Rigel сказал:

Только вот полный положительный заряд на атоме, окружённом тремя атомами с близкой ЭО и избыточным отрицательным зарядом — такое состояние не похоже на энергетически выгодное.

Предлагаю пойти в СХ магазин, купить 1кг какой-нибудь селитры, подержать ее в руках, перетереть между пальцами, и самому убедиться, что пятивалентный азот с четырьмя ковалентными и одной ионной связью не только существует, но и устойчив, и даже не разлагается без заметного нагревания (расплав KNO₃, например, разлагается с выделением кислорода лишь очень медленно). А если еще получить соединение трехвалентного или четырехвалентного азота, изучить их свойства, то окажется что они весьма охотно переходят в соединения азота пятивалентного в наших условиях (много кислорода везде), т.е. утверждение что азот(V) энергетически невыгоден - явно неверное. По аналогии с ионными веществами (NaCl, CaCl₂ и т.п.) можно заметить, что ионная связь добавляет устойчивости.

В 01.07.2023 в 04:38, Rigel сказал:

Представляю, как руководствуясь такими понятиями, мы приходим к выводу, что железо в оксиде образует 2.1265638… химических связей, а немного полежав на воздухе уже 2.5730229… химических связей.

Во-первых, нет прямого запрета на дробную валентность. Во-вторых, нестехиометрические соединения (бертоллиды) никак не противоречат самому понятия валентности - например, в смешанном оксиде, содержащем двух- и трехвалентное железо, просто у атомов одного элемента разные валентности.

В 01.07.2023 в 04:38, Rigel сказал:

Разница такая же, как и между этаном и диметилоксидом.

И в этане и в диметиловом эфире, у всех входящих в состав веществ атомов одинаковые валентности - у углерода IV, у водорода I, у кислорода II, просто атомы собраны в ином порядке, а в эфире добавился кислород. В случае NO₂ и N₂O₅ невозможно собрать их молекулы, не изменяя числа связей (снова смтр. определение валентности) у азота.

В 01.07.2023 в 04:38, Rigel сказал:

Неужели самому построить электронные схемы и связать электроны религия не позволяет? С азотной кислотой и азидоводородом я помог

Вообще-то это я не поленился и вставил целую страницу из Б.В. Некрасова где подробно объясняется электронное строение пятивалентного азота, а ты не поверил Некрасову.

В 01.07.2023 в 04:38, Rigel сказал:

пусть лучше гугл поможет

В 01.07.2023 в 04:38, Rigel сказал:

Какой способ не бери, валентность азота будет равна IV

Чтобы не стать жертвой Гугла, достаточно просто включить здравый смысл (по свойствам, напоминаю, нет ни малейших сомнений в существовании пятивалентного азота), ну или внимательно почитать какую-то книжку где проблема разобрана.

[Lеоnid]

В 01.07.2023 в 21:23, Shizuma Eiku сказал:

Рассматриваем валентность углерода в СО при помощи двух определений выше - кислород двухвалентен, след. углерод в СО безусловно двухвалентен тоже.

 

В 01.07.2023 в 21:23, Shizuma Eiku сказал:

Во-первых, нет прямого запрета на дробную валентность. Во-вторых, нестехиометрические соединения (бертоллиды) никак не противоречат самому понятия валентности - например, в смешанном оксиде, содержащем двух- и трехвалентное железо, просто у атомов одного элемента разные валентности.

 

"Это был решительно человек, для которого не существовало сомнений вовсе; <...> Ноздрев понес такую околесину, которая не только не имела никакого подобия правды, но даже просто ни на что не имела подобия, так что чиновники, вздохнувши, все отошли прочь; один только полицеймейстер долго еще слушал, думая, не будет ли по крайней мере чего-нибудь далее, но наконец и рукой махнул, сказавши: "Черт знает что такое!" "

(c)