Установка будет работать?(синтез хлоридов)

[dmr]

29.08.2023 в 23:08, Shizuma Eiku сказал:

фосген получается даже при нагревании CaCl₂ с CaO и углем при высокой температуре

Откуда фантазии такие берут люди...

[Shizuma Eiku]

В 29.08.2023 в 21:59, dmr сказал:

Откуда фантазии такие берут люди...

Действительно, вот паршивцы какие...

Фосген будет образовываться при высоких температурах из хлоридов, угля и нелетучих кислородсодержащих соединений исходя из термодинамических соображений - фосген летучее вещество и его образование увеличивает энтропию системы. Не смог пока вспомнить где, но мне попадалась информация что фосген в заметных количествах образуется и при нагревании обычных NaCl, CaO и угля, да и вообще, нужно быть осторожным при прокаливании при высокой температуре хлоридов с углеродом (кислород всегда содержится в нем в небольшом количестве).

[dmr]

30.08.2023 в 00:19, Shizuma Eiku сказал:

Действительно

А если просто попытаться подумать

Во первых, при какой температуре возможно спекание СаО с хлоридом Са, и посмотреть допустим температуру разложения фосгена.

Во вторых если в продуктах, условно написан такой известный хлорируюший агент как фосген, и такой мощный восстановитель как карбид, предположить, что они вот так вот рядом потусуются и разойдутся, довольно маловероятное событие.

И наконец в третьих это схематическое течение реакции, а не реально окончательное ее состояние. 

 

Это что за книжка собственно?

30.08.2023 в 00:19, Shizuma Eiku сказал:

паршивцы какие

Это не они паршивый скорее всего, а читатели некоторые слишком прямолинейно всё воспринимающие наивняки

Заметьте про первые две реакции описано, кто реально их проводил, а про третью вскользь упоминание, что есть такая возможная схема реакции 

Посмотрите там на третьей реакции есть сноска, что там идёт за пометка

[Shizuma Eiku]

В 29.08.2023 в 23:01, dmr сказал:

Во первых, при какой температуре возможно спекание СаО с хлоридом Са, и посмотреть допустим температуру разложения фосгена.

Фосген не разлагается мгновенно, полностью и необратимо, даже если он диссоциирует на СО и хлор, то при охлаждении (скажем, до 600 ^оС) они снова соединятся вместе.

В 29.08.2023 в 23:01, dmr сказал:

Во вторых если в продуктах, условно написан такой известный хлорируюший агент как фосген, и такой мощный восстановитель как карбид, предположить, что они вот так вот рядом потусуются и разойдутся, довольно маловероятное событие.

Фосген летуч, карбид кальция нет, в чем проблема? Именно ситуация, когда в результате реакции образуется очень летучее и очень нелетучее вещество, прекрасно способствует протеканию процесса т.к. нелетучее сразу уходит из сферы реакции.

В 29.08.2023 в 23:01, dmr сказал:

Это что за книжка собственно?

Соборовский, Химия и технология боевых химических веществ, глава про фосген.

В 29.08.2023 в 23:01, dmr сказал:

Это не они паршивый скорее всего, а читатели некоторые слишком прямолинейно всё воспринимающие наивняки

У Соборовского все отлично описано с практической стороны, прямо бери книгу и по ней делай, в отличии от теоретических построений более поздней литературы.

[ash111]

В 29.08.2023 в 23:01, dmr сказал:

А если просто попытаться подумать

если речь о температуре электрической печи, ваши размышления с логикой взаимодействий при комнатной температуре там нерелевантны.

это область химии, где человеку, знающему материал, остается только охеревать от происходящего?

[dmr]

30.08.2023 в 03:56, ash111 сказал:

речь о температуре электрической печи

А что в ней необычного

30.08.2023 в 01:14, Shizuma Eiku сказал:

Фосген не разлагается мгновенно

И образуется не мгновенно таки

30.08.2023 в 01:14, Shizuma Eiku сказал:

нелетучее сразу уходит из сферы реакции.

А как же , НЕ

 

30.08.2023 в 01:14, Shizuma Eiku сказал:

мгновенно

 

30.08.2023 в 01:14, Shizuma Eiku сказал:

прямо бери книгу и по ней делай, в отличии от теоретических построений более

Ну ну, пробуй 

[ash111]

В 30.08.2023 в 02:05, dmr сказал:

А что в ней необычного

В ней - ничего. необычны процессы которые там идут. логика совсем другая, часто обратная

[бродяга_]

29.08.2023 в 19:57, Efir сказал:

чистый Cl(хлор) идет в нагреваемую трубку с Al/Fe(алюминием/железом), где реагирует,

не реально управлять реакцией горения и материал для трубки тоже вопрос.

[podlyinarod]

При низком давлении вполне травоядно горение можно провести.

[dmr]

30.08.2023 в 04:39, ash111 сказал:

В ней - ничего. необычны процессы которые там идут. логика совсем другая, часто обратная

А при чем там логика то там же чисто термодинамика и кинетика ещё рядом бегает 

30.08.2023 в 11:40, podlyinarod сказал:

травоядно горение

Это как, это что?)