С дедолларизацией совсем жопа дела

[Максим0]

06.11.2023 в 01:23, Вольный Сяншен сказал:

Ужос! Что же делать?!.. Что же делать?!..

Ни фига себе, Вы умеете читать мысли? Да ещё и людей, которых ныне с нами нет? Круто....

1. Не бюрократы, а теоретики-ленинцы. Так Хрущев, как и все дураки, верил в теорию. Ибо пользоваться теорией проще, чем здравым смыслом (которого там было негусто). Сталин недооценил соратников, которые умудрились выбрать шута генсеком. Хрущев действовал строго по теории: ликвидировал приусадебные хозяйства, ввёл совнархозы, понастроил фабрики-кухни (а кухни стали по 4 кв. м.), попробовал ликвидировать церковь, с экономическими целями устроил геноцид русского народа (аборты). 

Горбачев тоже был ленинцем, его кооперативное движение было калькой с НЭПа, какой мерзостью был НЭП, такой же и кооперативы. 

2. Соответственно это была не контрреволюция, а реальное возвращение к ленинским нормам. 

Когда это кооперативное движение стало движением горбатого? Фрагмент Конституции 1977 г.:

Глава 2. Экономическая система

Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.

Социалистической собственностью является также имущество профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для осуществления уставных задач.

Государство охраняет социалистическую собственность и создает условия для ее преумножения.

Никто не вправе использовать социалистическую собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях.

Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.

В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

Статья 12. Собственностью колхозов и других кооперативных организаций, их объединений являются средства производства и иное имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.

Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование.

Государство содействует развитию колхозно-кооперативной собственности и ее сближению с государственной.

Колхозы, как и другие землепользователи, обязаны эффективно использовать землю, бережно относиться к ней, повышать ее плодородие.

Статья 13. Основу личной собственности граждан СССР составляют трудовые доходы. В личной собственности могут находиться предметы обихода, личного потребления, удобства и подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения. Личная собственность граждан и право ее наследования охраняются государством.

В пользовании граждан могут находиться участки земли, предоставляемые в установленном законом порядке для ведения подсобного хозяйства (включая содержание скота и птицы), садоводства и огородничества, а также для индивидуального жилищного строительства. Граждане обязаны рационально использовать предоставленные им земельные участки. Государство и колхозы оказывают содействие гражданам в ведении подсобного хозяйства.

Имущество, находящееся в личной собственности или в пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых доходов, использоваться в ущерб интересам общества.

Статья 14. Источником роста общественного богатства, благосостояния народа и каждого советского человека является свободный от эксплуатации труд советских людей.

В соответствии с принципом социализма "От каждого - по способностям, каждому - по труду" государство осуществляет контроль за мерой труда и потребления. Оно определяет размер налога на доходы, подлежащие налогообложению.

Общественно полезный труд и его результаты определяют положение человека в обществе. Государство, сочетая материальные и моральные стимулы, поощряя новаторство, творческое отношение к работе, способствует превращению труда в первую жизненную потребность каждого советского человека.

Статья 15. Высшая цель общественного производства при социализме - наиболее полное удовлетворение растущих материальных и духовных потребностей людей.

Опираясь на творческую активность трудящихся, социалистическое соревнование, достижения научно-технического прогресса, совершенствуя формы и методы руководства экономикой, государство обеспечивает рост производительности труда, повышение эффективности производства и качества работы, динамичное, планомерное и пропорциональное развитие народного хозяйства.

Статья 16. Экономика СССР составляет единый народнохозяйственный комплекс, охватывающий все звенья общественного производства, распределения и обмена на территории страны.

Руководство экономикой осуществляется на основе государственных планов экономического и социального развития, с учетом отраслевого и территориального принципов, при сочетании централизованного управления с хозяйственной самостоятельностью и инициативой предприятий, объединений и других организаций. При этом активно используются хозяйственный расчет, прибыль, себестоимость, другие экономические рычаги и стимулы.

Статья 17. В СССР в соответствии с законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая ее использование в интересах общества.

Статья 18. В интересах настоящего и будущих поколений в СССР принимаются необходимые меры для охраны и научно обоснованного, рационального использования земли и ее недр, водных ресурсов, растительного и животного мира, для сохранения в чистоте воздуха и воды, обеспечения воспроизводства природных богатств и улучшения окружающей человека среды.

[Nemo_78]

06.11.2023 в 10:06, Химикур сказал:

Что же мне признавать? 

     Свою неправоту, разумеется. И упëртую категоричность неверных выводов и обобщений, которая, к сожалению, частенько проистекает у Вас из неглубокого (поверхностного) ознакомления с предметом. 

    Скажите, почему, говоря об офицерстве, Вы в своëм "сравнительном анализе" ограничились исключительно званиями с мл. лейтенанта до капитана включительно? Или военспецы с майора до полковника включительно у Вас перестали быть офицерами? Думаю, что с Вами в этом слишком вольном, если не сказать фривольном, допущении мало кто даже из гражданских сможет согласиться, не говоря уж о людях, выбравших воинскую службу делом своей жизни. 

 

   Я сейчас не буквоедствую, просто достали, если не сказать, осточертели такие неглубокие теоретики-схематизаторы-классификаторы, которые не слишком погружаясь в предмет, находят какую-либо красивую/заманчивую/доступную идею и, руководствуясь, то ли модой, то ли хайпом, то ли быстрым и лëгким желанием славы, поднимают еë на знамя, а всё, что в простую, но доступную схему не вписывается, напрочь отметают, как незначительное и/или несущественное. Такая редукция знания для "единого школьного учебника истории", м.б., ещё как-то и простительна/оправдана, но, думается, здесь-то подобным упрощенчеством злоупотреблять не стОит. 

    Вообще, заметил, что Вашей натуре время от времени (с какой-то, возможно, даже периодичностью) свойственно увлекаться/заражаться какими-то манкими идеями (вне зависимости от того, насколько бы они не противоречили друг другу. 

     Не знаю, хорошо это или плохо, не мне судить. С одной стороны, это, разумеется, является определëнным свидетельством гибкости ума и способности его к динамичному развитию (антониму косности).

Но, с другой, смена позиций, если она действительно является плодом непростой когнитивной деятельности, должна, наверное, сопровождаться, хотя бы, признанием своих прошлых ошибок/заблуждений. Иначе - это не более, чем беспринципность или ещё того хуже "принципиальность флюгера".

Изменено 6 Ноября, 2023 в 15:08 пользователем Nemo_78

[Вольный Сяншен]

06.11.2023 в 12:43, Максим0 сказал:

Когда это кооперативное движение стало движением горбатого? Фрагмент Конституции 1977 г.:

Статья 10.... и колхозно-кооперативной собственности.

Ну Вы может быть в советских колхозах не были, поэтому и черпаете знания о них из Конституции. Колхозы никогда реальными кооперативами не были, они не могли решать, что им сеять, кому и почём продавать выращенное, по своему усмотрению распределять доход. 

Свободнорыночные кооперативы были при Ленине и Горбатом как раз. При социализме они в принципе не очень возможны, потому что могут работать как инструмент перекачивания дохода из госсобственности в частные карманы (что собственно и было при НЭПе и в конце 80-х).

Были артели при Сталине, но у них такой вольницы не было. А колхозы и тогда не были кооперативами. 

[Максим0]

06.11.2023 в 18:21, Вольный Сяншен сказал:

Ну Вы может быть в советских колхозах не были, поэтому и черпаете знания о них из Конституции. Колхозы никогда реальными кооперативами не были, они не могли решать, что им сеять, кому и почём продавать выращенное, по своему усмотрению распределять доход. 

Свободнорыночные кооперативы были при Ленине и Горбатом как раз. При социализме они в принципе не очень возможны, потому что могут работать как инструмент перекачивания дохода из госсобственности в частные карманы (что собственно и было при НЭПе и в конце 80-х).

Были артели при Сталине, но у них такой вольницы не было. А колхозы и тогда не были кооперативами. 

Знать действующую Конституцию - обязанность каждого дееспособного гражданина. Это важнее знания УК и вексельного права.

[Химикур]

06.11.2023 в 14:36, Nemo_78 сказал:

 

 

   Я сейчас не буквоедствую,...... (_________________________________________________________________________________) просто достали, если не сказать, осточертели такие неглубокие теоретики-схематизаторы-классификаторы, которые не слишком погружаюсь в предмет, находят какую-либо красивую/заманчивую/доступную идею и, руководствуясь, то ли модой, то ли хайпом, то ли быстрым и лëгким желанием славы, поднимают еë на знамя, а всё, что в простую, но доступную схему не вписывается, напрочь отметают, как незначительное и/или несущественное. Такая редукция знания для "единого школьного учебника истории", м.б., ещё как-то и простительна/оправдана, но, думается, здесь-то подобным упрощенчеством злоупотреблять не стОит. 

    Вообще, заметил, что Вашей натуре время от времени (с какой-то, возможно, даже периодичностью) свойственно увлекаться/заражаться какими-то манкими идеями (вне зависимости от того, насколько бы они не противоречили друг другу. 

     Не знаю, хорошо это или плохо, не мне судить. С одной стороны, это, разумеется, является определëнным свидетельством гибкости ума и способности его к динамичному развитию (антониму косности).

Но, с другой, смена позиций, если она действительно является плодом непростой когнитивной деятельности, должна, наверное, сопровождаться, хотя бы, признанием своих прошлых ошибок/заблуждений. Иначе - это не более, чем беспринципность или ещё того хуже "принципиальность флюгера".

Вы сами охарактеризовали свои претензии ко мне.  Именно этот термин подходит к вашему буквоедскому вопросу. ________Вы наехали на мою скромную личность, но  так и не сказали, в чём я тут не прав: 

 

 

Изменено 6 Ноября, 2023 в 14:39 пользователем Химикур

[Nemo_78]

06.11.2023 в 17:28, Химикур сказал:

Вы наехали на мою скромную личность, но  так и не сказали, в чём я тут не прав:

    От гипертрофии скромности Вашей "скромной личности" не погибнуть, не льстите себе! 

    Ежели б хотели, то давно бы уже нашли свою ошибку, ибо подсказок было пруд-пруди. Но, честно говоря, я уверен, что Вы давно уже выяснили, где и как опростоволосились. Просто гордыня не позволяет Вам это, видимо, признать. Вот и приходится по пятому кругу одно и то же "из себя любимого" цитировать. Правда, к Вашей чести нужно признать, что это одно и то же, но в разных стилях и интертрепациях. Подождать осталось, пока все возможные маски и фильтры в Вашем смартфоне не закончатся... 

 

[Химикур]

06.11.2023 в 18:07, Nemo_78 сказал:

 

    Ежели б хотели, то давно бы уже нашли свою ошибку, ибо подсказок было пруд-пруди. 

 

??. 

[Nemo_78]

06.11.2023 в 18:16, Химикур сказал:

??. 

   Не уверен, что Вы отважились-таки сделать над собой морально-волевое усилие. Но рад, что Вам понравилось. 

[St2Ra3nn8ik]

  

05.11.2023 в 20:23, Вольный Сяншен сказал:

Ужос! Что же делать?!.. Что же делать?!..

Пальмы растить! Кокосы будут!?

 

05.11.2023 в 20:23, Вольный Сяншен сказал:

Ни фига себе, Вы умеете читать мысли? Да ещё и людей, которых ныне с нами нет? Круто....

Не-а. Это вы, милорд, вышеуказанную книгу не читали!

 

05.11.2023 в 20:23, Вольный Сяншен сказал:

Не бюрократы, а теоретики-лeнинцы.

Нет! Именно бюрократы! Бюрократы и чинюги, в которых переродилась часть лeнинcкoй гвapдии, предав тем самым дело Oκτябpя!

 

05.11.2023 в 20:23, Вольный Сяншен сказал:

Хрущев

Волюнтаристская безграмотная сволочь он! Дуболом, дров наломал... В теориях (любых) нифуя не смыслил.

 

05.11.2023 в 20:23, Вольный Сяншен сказал:

реальное возвращение к ленинским нормам.

Это контра была. И Ильич НЭП вводил временно, а не навсегда. Виссариoныч запоздал года на 3 с его сворачиванием. А вот его артели были хорошим начинанием!

 

06.11.2023 в 03:48, Химикур сказал:

Вы пиливал и выпилил всех ленинцев.   И с чем вы спорите? С фактами?

Нет у вас, милорд, никаких фактов! Одни ваши импepиaлиcтcкиe домыслы! См. выше в этом сообщении: бюрокартов-чинюг выпиливал.

 

ΠΣ. Говорил же: голубиные шахматы, массаракш...

Изменено 6 Ноября, 2023 в 17:56 пользователем St2Ra3nn8ik

[stearan]

В 06.11.2023 в 18:40, St2Ra3nn8ik сказал:

Пальмы растить! Кокосы будут!?

+100500!
главное - под ними не гулять. ибо кокос - это не яблочко Ньютона...