HCl из NaCl водяным паром ?

[user2022]

В 07.10.2023 в 22:41, hronikSsh сказал:

диоксид кремния не катализатор, он просто связывает гидроксид натрия в менее агрессивный силикат.

Так может связывание NaOH и дает существенный сдвиг в сторону выхода HCl ?

 

В теории в обычном водном растворе NaCl уже есть 

Na+

Cl- от соли и 

H+

OH- от сколько-то разваленой на ионы воды. И чем больше градусов тем больше вода развалена на ионы вроде.

 

При этом если чем-то отбирать NaOH - то будет избыток свободных H+ Cl- и их можно отгонять в виде пара HCl.

 

Тут выходит нужен годно нагретый водный раствор повареной соли (скорее выше критической температуры воды) и чем-то отбирать NaOH (в малорастворимый осадок ?). По таблицам растворимости ионов Na со многими кислотными остатками - все растворимо. Просто так в осадок высадить трудно. Силикат натрия мало стабилен и разлагается уже в горячей воде.

Изменено 7 Октября, 2023 в 22:56 пользователем user2022

[hronikSsh]

В 07.10.2023 в 22:54, user2022 сказал:

В достаточно концентрированых кислотах (намного более 2%) гидролиз идет и без нагрева при 20ц. Ну неочень быстро - но без нагрева и давления никто сильно и не спешит.

Временные константы гидролиза целолозы это функция концентрации протонов и температуры. При pH около 7 там и за много веков при 20ц гидролиза почти нету. При pH менее 2..3 все уже заметно быстрее. 

Но расход кислоты там ужасный или надо регенерировать (соляную в теории можно пробовать регенерировать отгонкой - но расход арматуры на отгонку соляной кислоты может быть также ужасным).

 

Химически не_спортивно. Предполагается есть или запасы пищевой соли или поставки пищевой соли (корованами). А вот запасов сернокислотного электролита и поставок эшелонами издалека больше нет.

а футеровка рабочей зоны карбидом титана это спортивно?

если нет поставок серной кислоты - нет поставок и карбида титана.

 

ну это понятно, что из разряда "осенью опилок в банку с кислотой закатал - к весне чуть сладенькая". по мне вещь неинтересная совсем

[Shizuma Eiku]

Диоксид кремния наверняка не просто катализатор, а вещество участвующее в реакции и связывающее натрий. У Некрасова вроде где-то был приведен ряд солей по простоте вытеснения кислот из их солей диоксидом кремния при высокой температуре, и там был NaCl. В вытеснении SiO₂ летучей кислоты при высокой температуре ничего странного нет, и с фосфорной кислотой пойдет реакция, и с борной. Но, маловероятно что можно просто водяным паром NaCl разлагать эффективно.

Изменено 8 Октября, 2023 в 18:03 пользователем Shizuma Eiku

[aversun]

08.10.2023 в 08:11, user2022 сказал:

Тут выходит нужен годно нагретый водный раствор повареной соли (скорее выше критической температуры воды) 

Дело не в нагретом растворе. В реакции NaCl + H2O = NaOH + HCl↑ главную роль играет энтропийный фактор, в данном случае суть его в том, что поток острого пара уносит HCl из зоны реакции и тем самым сдвигает реакцию вправо.

 

[бродяга_]

08.10.2023 в 22:34, aversun сказал:

поток острого пара уносит HCl из зоны реакции и тем самым сдвигает реакцию вправо.

при электролизе щелочи на водород и кислород после простоя, наблюдается сильное пено выделение,

то есть примесь углекислого газа, попавшая даже в мизерных количествах, сильно влияет на выход газов

из за пены.

вероятно с аш хлор тоже будут проблемы, в смысле расстаться и улететь.

[aversun]

09.10.2023 в 19:23, бродяга_ сказал:

при электролизе щелочи на водород и кислород после простоя, наблюдается сильное пено выделение,

то есть примесь углекислого газа, попавшая даже в мизерных количествах, сильно влияет на выход газов

из за пены. вероятно с аш хлор тоже будут проблемы, в смысле расстаться и улететь.

В данном случае паром обрабатывается кристаллическая NaCl...

[бродяга_]

09.10.2023 в 11:51, aversun сказал:

В данном случае паром обрабатывается кристаллическая NaCl...

да, но щелочь то будет в виде густого расплава, если её не связывать, то будет так же пенится.

[hronikSsh]

В 09.10.2023 в 13:14, бродяга_ сказал:

да, но щелочь то будет в виде густого расплава, если её не связывать, то будет так же пенится.

думаю кварц туда вводился не с этой целью, а для сбережения стенок реактора и упрощения подбора материала

[ash111]

В 07.10.2023 в 23:11, user2022 сказал:

H+

OH- от сколько-то разваленой на ионы воды.

ну вот сколько его там есть (10^-7 в обычных условиях, ну может станет 10^-4) столько и может HCl вылететь. 0,22% выхода вполне этой цифре соответствуют

[chemister2010]

С оксидом кремния и паром воды при 1000 С за 36 часов выход силиката 19%.

Изменено 9 Октября, 2023 в 18:44 пользователем chemister2010