Соляная кислота из хлористого кальция и электролита

[BP2]

В 30.10.2023 в 14:50, stearan сказал:

В 30.10.2023 в 14:36, derKodt1 сказал:

Тот же самый финт можно проделать и с нитратом кальция вместо хлористого кальция чтобы азотку получить

 

Тоже разбавленная будет

Изменено 30 Октября, 2023 в 11:21 пользователем BP2

[Shizuma Eiku]

Солянка из хлорида кальция выгоднее чем из NaCl. Во-первых, по молям ее будет вдвое больше т.к. с CaCl₂ используются оба водорода, а с NaCl только один. Во-вторых, поглотить весь хлороводород количественно довольно трудно. Единственный плюс в методе с солью это то что будет гидросульфат натрия, из него можно получить пиросульфат, а из того серный ангидрид.

[derKodt1]

30.10.2023 в 17:10, BP2 сказал:

дымит она хоть?

Как она дымила, ммм!  Просто праздник сердца.   А насчет перегонять все равно надо - не не нада,  лучше эту технологию отработать.  С другой стороны если времени не жалко тогда соль + серка.  А насчет того что дорого - в магазине 1 кг  акустической соды стоит 1.500 тенге (в рублях поделить на 5 надо),  хлористый кальций на озоне я брал за 1.400.  На химКазане 1 кг хлористого кальция стоит 80 руб + плюс логистика примерно то же самое и выходит (можно и дешевле найти).  Короче говоря,  соотношение время/деньги пока никто не отменял  - хочешь быстро платишь деньге,  деньги не платишь получаешь медленно.   

Изменено 31 Октября, 2023 в 05:07 пользователем derKodt1

[derKodt1]

Большое спасибо Shizuma Eiku за то,  что наставил на путь истинный. Короче говоря публикую вторую версию  получения солянки в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.

 

1.  Определяем массовые доли серной кислоты и хлорида кальция исходя из формулы реакции и таблицы Менделеева: 

CaCl2 + H2SO4 =  CaSO4  +  2HCl,  соответсвенно для хлористого кальция это будет 111, для серной кислоты 98. 

 

2.  Смешивание реактивов будем производить в 1л ПЭТ-бутылке.  Исходя из этого оптимальным будет использовать 250мл серной кислоты в виде электролита.  Исходя из плотности электролита (он же кстати для тех кто не в курсе раствор серной кислоты)  1,266 г/мл (каждый раз для новой бутылки электролита  нужно проверять реальную плотность, то что пишут на этикетке почти в 100% не соответсвует реальной плотности). Дальше по таблице плотностей определяем сколько серной кислоты будет по массе содержаться в растворе с получкенной плотностью.  В данной случае это будет   446 грам, соответсвенно поделив на 4 получим количество серной кислоты кторое будет участвовть в  реакции. Т.е. это 111,5 г. 

 

3.  Какого качества как  гидрата  наш хлористый кальций мы не знаем,  поэтому прожаркой на сковороде пытаемся изгнать духа воды.  Опять же в моем случае хлорид кальция оказался безводным, хотя продавался как пищевой, а это по определению должен быть дигидрат (в общем то по виду уже возникло подозрение что он безводный -  похож на стиральный порошок, а прожарка в течение часа подтвердиоа мое сомнение).  Кстати после прожарки и остывания  упаковываете прожаренное во что нибудь чтобы доступ воздуха был максимально ограничен. 

 

4.  Исходя из  пропорции находим сколько нужно безводного хлорида кальция:

111 g (CaCl2)  -  98 g (H2SO4) 

X  g  (CaCl2)  -  111,5 g (H2SO4) 

X = (111 *  111,5)/98 = 126,29 g

 

5.  Берем пустую 1л ПЭТ-бутылку и засыпаем туда наши 126,29 грам хлорида кальция. Дальше заливаем  50 - 80 мл воды (сколько точно уже определите сами через опыт, кроме того желательно дистилированной или кипяченной, я лил из под крана - мне не критично) в бутылку, бутылку закрываем крышкой и начинаем бултыхать бутылку (кстати реакция экзотермическая - растворение сопровождается нехилым таким нагревом).  Как только хлорид кальция  перестает растворятся. добавляете по 10 мл уже заготовленного электролита, т.е. из 250 мл.  А когда хлоритсый кальций полностью растворился, заливаете остатки электролита (от 250 мл которые)  полностью  -  реакция происходит полностью, при этом полученная смесь превращается в пасту. Воды в нее добавлять не надо.  а просто ее полностью выдавливаете в фильтр, о котором дальше. 

 

6.  Фильтр делаете из литровой ПЭТ-бутылки из под молока.  Обрезаете от нее дно (причем максимально только дно, чтобы бутылка была высокой),  дальше в пробке от бытылки делаете иголкой дырок в достаточном количестве, а в роли фильтровального агента используете старую ткань от тренировочного костюма. Просто вырезаете кружок, или даже два, укладываете его на дно пробки, а пробку привинчиваете.  Можно в принципе и песок - нужно 2 столовые ложки, лучше максимально белого (железа все равно с него вылезет в достаточном количестве - но для моего случая самое то). Соответсвенно выдавливаете пасту в фильтр,  саму пасту трамбуете чем нибудь, а сам фильтр уже с пастой ставите в обычную литровую или поллитровую банку. 

 

7.  Теперь нюансы фильтрования.   Лучше всего поставить в холодное место (у меня свой дом с неотапливаемой верандой, так на веранде самое то),  можно в принципе и вхолодильнике попробовать, но тогда на фильтр лучше одеть полиэтиленовую крышку от обычной банки, сделав в крышке предварительно дырки, а саму банку  с фильтром поставить во что-то вроде пластмассовой миски, налив в нее  немного воды (будет что-то вроде хлороводородного уловителя).  На ночь ставить нет смысла -  верхняя часть пасты густеет и соляная кислота плохо начинает выходить из фильтра. Поэтому через каждые 15 - 20 минут просто верхнюю часть пасты снимаете или просто перемешиваете весь объем пасты (насколько это возможно, ну или просто разминаете сам фильтр) - выход солянки из фильра восстанавливается. 

 

8.   Ну и наконец самое вкусное -  в итоге у меня получилось (мой последний опыт)  около 160 мл солянки при плотности 1,15 гр/мл, а это 26%.  Кроме того, проверка на "вшивость"  хлористым кальцием (еще старый аптечный в ампулах обнаружился 10%)  показала что сульфат ионов  в полученной солянке нет, а аналогичная проверка щавелевой кислотой показаала что и ионов кальция как бы тоже нет.  Так что  такой вот кюльдермяк )))                         

 

 

Изменено 31 Октября, 2023 в 14:25 пользователем derKodt1

[Максим0]

26.10.2023 в 22:27, Shizuma Eiku сказал:

...

В данном случае нельзя точно знать сколько в хлориде кальция воды т.к. он может образовывать разные гидраты, в зависимости от условий хранения, воды в нем может быть и больше и даже меньше. Поэтому перед осуществлением реакции исходный хлорид кальция необходимо тщательно просушить, мягко нагревая на электроплитке.

...

Чтобы знать точно, надо приготовить насыщенный раствор при измеренной комнатной температуре, и это лучшее решение чем жарить хлористый кальций - поскольку сметана и так слишком густой выйдет.

[stearan]

В 31.10.2023 в 05:58, derKodt1 сказал:

1 кг  акустической соды

интересно бы её послушать...

[Выползень]

Вы не забыли, что в кислой среде сульфат кальция переходит в гидросульфат и в осадок не хочет выпадать?

[Shizuma Eiku]

В 31.10.2023 в 21:39, Выползень сказал:

Вы не забыли, что в кислой среде сульфат кальция переходит в гидросульфат и в осадок не хочет выпадать?

Гидросульфат кальция, если и существует, то в виде раствора сульфата кальция в очень концентрированной (от 80%) серной кислоте, аналогично гидросульфату бария например.

[BritishPetroleum]

31.10.2023 в 22:39, Выползень сказал:

Вы не забыли, что в кислой среде сульфат кальция переходит в гидросульфат и в осадок не хочет выпадать?

Нифига он не переходит.Он получается вообще в чуть ли не безводной среде , 100%серкой

[yatcheh]

30.10.2023 в 21:04, Shizuma Eiku сказал:

Во-первых, по молям ее будет вдвое больше т.к. с CaCl₂ используются оба водорода, а с NaCl только один. 

 

А если вместо NaCl брать Na₆Cl₆ - так вообще красота! Целых шесть хлоров вместо одного! 

 

Я уж не говорю про Na_nCl_n  - тут вообще эффективность не поддаётся оценке!