Фипронил

[ash111]

В 12.11.2023 в 09:51, Евгений76 сказал:

Как ранее обсуждалось, идея хорошая с точки зрения химии, но оставшиеся пчёлы, если доживут до весны, могут не понять, очень уж не любят они резкие запахи, улья могут пропахнуть. Пасека в центре села. Как то локально надо пробовать. 10 мл на литр, как при использовании как удобрение, возможно будет мало, здесь напрашивается  как минимум 3-5% раствор. Хотя, естественно, могу ошибаться. 

а открытым пламенем нельзя обработать пораженные материалы? или там пластик/дерево какие-то что просто сгорят/провоняются?

[St2Ra3nn8ik]

13.11.2023 в 12:06, ash111 сказал:

а открытым пламенем нельзя обработать пораженные материалы? или там пластик/дерево какие-то что просто сгорят/провоняются?

Ульи деревянные. Это наверное хороший способ очистить ваш фипронил от деревяшек...

Фторорганика обычно намного более термостойка, чем просто органика. Да и если сгорит он, всё равно продукты горения будут отравой. Кроме того, он уже мог диффундировать вглубь материала.

[Максим0]

11.11.2023 в 00:50, St2Ra3nn8ik сказал:

Он не образуется в данных условиях, ибо тут не образуется элементарного фтора, который мог бы окислить кислород. В фипрониле фтор находится в сильно восстановленном состоянии из которого его так просто не вытянуть. Фтор - один из самых трудно получаемых в свободном виде элементов, поскольку в виде простого вещества он крайне активен химически.

--------------

Из Вашего файла сделал скрин, выкладываю его сюда:

-----------------

Эти метаболиты очень далеки от полной деградации пестицида, в основном здесь продукты окисления или восстановления фипронила. Здесь нужен реагент, который будет глубоко расщеплять данную отраву. Тут моих знаний явно не хватает, чтобы придумать реагент, способный разрушить данную полуинертную хрень до безопасных составляющих и в то же время сам по себе безопасный для природы.

Значит мозговой штурм надо...

Как я вижу ситуацию: Есть остов молекулы, и есть его обвесы. У отравы обычно слом остова намного результативней чем изменение обвесов. Значит ищем где самое слабое место остова:

Это у нас фенилпиразол. Фенилы крепкие, пиразолы послабей, причём самая слаба связь соединяет азоты. Эту штуку надо чем-то окислять, в идеале до отделения трифторметилдихлорнитрофенола и трифторметилсерной кислоты - по крайней мере эти продукты для пчёл будут гораздо менее токсичны чем исходное вещество. Эта задача максимум. Задача минимум - порвать связь между азотов... осталось понять что вообще возьмёт замещённый у азота пиразол. Обвесы тут кислые и щелочной, а пиразольное ядро - щелочное, потому чтобы на него как следует навалиться, нужен кислый окислитель.

Что скажете об умеренно закисленной (в расчёте на гидросульфаты калия и марганца(II)) серной кислотой марганцовке?

Изменено 17 Ноября, 2023 в 10:13 пользователем Максим0

[Евгений76]

В 12.11.2023 в 20:08, St2Ra3nn8ik сказал:

А нет ли возможности провести проверочный опыт с пустым ульем и посмотреть, будет ли оставаться запах? Или временно перемещать пчёл из обрабатываемого улья

Отравлены и почва и улья. Несомненно, можно попробовать отдельно обработать улей, посмотреть динамику. Пчелы воспринимают запах в 1000 раз острее человека, для них обоняние - основной инструмент. Кроме того наличие посторонних запахов существенно влияет на их миролюбие.  Как вариант, здесь можно после аммиачной воды обработать озоном с образованием нитрата аммония и промыть водой. Остаётся открытым вопрос : как убедится, что фипронил распался полностью? Нашёл производителя тестовых полосок на фипронил и метаболитов. 

Изменено 17 Ноября, 2023 в 11:33 пользователем Евгений76

[Максим0]

17.11.2023 в 16:18, Евгений76 сказал:

Отравлены и почва и улья. Несомненно, можно попробовать отдельно обработать улей, посмотреть динамику. Пчелы воспринимают запах в 1000 раз острее человека, для них обоняние - основной инструмент. Кроме того наличие посторонних запахов существенно влияет на их миролюбие.  Как вариант, здесь можно после аммиачной воды обработать озоном с образованием нитрата аммония и промыть водой. Остаётся открытым вопрос : как убедится, что фипронил распался полностью? Нашёл производителя тестовых полосок на фипронил и метаболитов. 

Озон превращает жиры и масла в аллергены, не советую вообще применять его в высоких концетрациях, а в малых он ваши проблемы не решит.

[Евгений76]

В 17.11.2023 в 14:53, Максим0 сказал:

Озон превращает жиры и масла в аллергены, не советую вообще применять его в высоких концетрациях, а в малых он ваши проблемы не решит

 А если заменить перекисью? Рассматривалась возможность удаления остаточного аммиака в ульях. Рамки, естественно, удаляются, воск не участвует. 

Изменено 17 Ноября, 2023 в 12:21 пользователем Евгений76

[Максим0]

17.11.2023 в 17:17, Евгений76 сказал:

 А если заменить перекисью? Рассматривалась возможность удаления остаточного аммиака в ульях. Рамки, естественно, удаляются, воск не участвует. 

Перекись конечно урона не нанесёт, вот только сомнительно что она поможет.

Остаточный аммиак из древесины удаляется банальной сушкой, если улетит вода, аммиаку станет не в чем растворяться.

Кстати, между марганцовкой и перекисью надо сразу делать выбор, древесину обработанную марганцовкой потом бесполезно обрабатывать перекисью, мгновенно разложится.

Тут надо синтетиков поспрашивать, чем относительно безвредным можно разорвать межазотную связь в пиразоле замещённом у азота. Ферменты вряд ли помогут - хоть и окисляет чем-то природа природные пиразолы, но эта синтетика имеет объёмный сильно неприродный обвес - мимо которого никакой фермент не пролезет.

[Митя]

Уничтожить кормовые запасы и сушь из поражённых ульев, корпуса обработать открытым пламенем или щёлочью.