Растворитель, не кипящий при 500 градусах.

[BritishPetroleum]

02.12.2023 в 18:33, Максим0 сказал:

Какой именно оксид - имеет значение. Двуокись серы титан держит, а от трёхокиси осыпаться станет.

Да там туманы из серной кислоты, соответственно SO3  там тоже имеет место быть. При 500 градусах может оно конечно частично разложится до диоксида серы но не полностью.  Так что какие там дроны могут летать хрен пойми

[Wallic]

02.12.2023 в 17:33, Максим0 сказал:

02.12.2023 в 16:14, BritishPetroleum сказал:

 

Какой именно оксид - имеет значение. Двуокись серы титан держит, а от трёхокиси осыпаться станет.

Стеклокерамика какая нибудь и ли другая керамика, она вся оксидной природы химически инертна, насчет 500 градусов не знаю. Стекло инертно, но при 1000градусов (расплав) реагирует со всем попало, приходится родий использовать чтоб не реагировало. И потом, можно и вольфрам платинированый попробовать для винтов.

01.12.2023 в 08:29, Метвед сказал:

Не проще ли обратиться к старой, проверенной временем ламповой электронике?  Тут как раз венерианская жара не в минус а в плюс - чуть попыхтеть над конструкцией и материалом катодов электронных ламп и можно будет наверное обойтись вообще без накала...а твердотельная электроника на поверхности Венеры это жопа голая, работать оно не будет (и карборунд тут не поможет, да хоть даже  алмаз). 

Вакуумная Микроэлектроника существует но процессор на ее основе я не встречал, как и память RAM.

Изменено 2 Декабря, 2023 в 15:55 пользователем Wallic

[Метвед]

Эх, молодо-зелено...на советских венерианских роботах никаких микропроцессоров в помине не было и даже цифрЫ никакой не было всё исключительно на АНАЛОГОВОЙ схемотехнике робило только в путь.   И астронафигация, и телеметрия, и даже передача кадров изображений поверхности Венеры - всё, абсолютно всё в аналоговом виде.

Причём, советские спускаемые аппараты  венерианских миссий были здоровенные так как там внутри сверхпрочной сферы была не только электроника но и МЕХАНИКА , 

и ЭЛЕКТРОПИТАНИЕ...разумеется, всё это не могло работать при венерианских температурах.  А если стоит задача сделать венерианского робота способного работать на поверхности Венеры не пару часов от силы (пока не зажарится)  а  сотни, тысячи часов - его следует делать маленьким, лёгким и простым конструктивно.  Никаких там узлов трения (какая смазка там сможет работать?) никаких аккумуляторов, никаких электромоторов, пропеллеров и прочей чухни.  Датчики, простая аки мык коровий ламповая аналоговая схемотехника телеметрии, РИТЭГ.  Всё.  Но забрасывать на поверхность Венеры этих роботов следует тысячами.

[Wallic]

РИТЭГ не нужен. Демон Максвелла позволяет без него обойтись. Но если не верится в это можно использовать betta-voltaic. Аналоговая сейчас не вариант. Фотки надо делать потом их отправлять на орбитальный модуль. И желательно летать чтобы фотки сделать в разных местах. При радиосканированиии Венеры там пирамиду нашли, вопрос кто её сделал? Для чего понятно если понимаешь как пирамиды работают. Вопрос кто и когда её сделал? В древности, когда Венера не была такой горячей или альтернативные ее строили?

Изменено 2 Декабря, 2023 в 18:23 пользователем Wallic

[Вольный Сяншен]

02.12.2023 в 17:33, Максим0 сказал:

Какой именно оксид - имеет значение. Двуокись серы титан держит, а от трёхокиси осыпаться станет.

Везде повторяется мнение о сернокислотных облаках на Венере, но непонятно, откуда они там могут быть? Раз атмосфера состоит из СО2, и есть мизерные примеси SO2, Н2О и CO, то окислить SO2 до SO3 просто нечем. Кислорода нет, а примесь СО является индикатором слабо восстановительной среды в атмосфере.

[Максим0]

02.12.2023 в 23:20, Wallic сказал:

РИТЭГ не нужен. Демон Максвелла позволяет без него обойтись. Но если не верится в это можно использовать betta-voltaic. Аналоговая сейчас не вариант. Фотки надо делать потом их отправлять на орбитальный модуль. И желательно летать чтобы фотки сделать в разных местах. При радиосканированиии Венеры там пирамиду нашли, вопрос кто её сделал? Для чего понятно если понимаешь как пирамиды работают. Вопрос кто и когда её сделал? В древности, когда Венера не была такой горячей или альтернативные ее строили?

Вы сначала его сделайте, прежде чем что-то проектировать на его основе.

Даже если тепловая накачка у аммиачного мазера получится, на Венере он дважды будет непригодным - по удельной мощности и по стабильности рабочего тела при этой температуре. А других вариантов "демона Максвелла" предложенно небыло. Предложенный Ариамирой вариант алюминиевой пластины с коническими отверстиями нанометрового диаметра будет негодным - либо в окислительной среде их забьёт окись алюминия, либо они затянутся из-за гигантского давления созданным поверхностным натяжением в довольно мягком при венерианской температуре металле - это в том случае если поверить в предложенный ей принцип. Рано делите шкуру неубитого медведя и других обнадёживаете.

Бетта-вольтаика не даст удельной мощности достаточной для полёта. Нужную удельную мощность ниже облаков на Венере может дать только ядерный реактор. Выше уровня облаков у атомной энергии будет солнечная альтернатива.

[Максим0]

03.12.2023 в 00:24, Вольный Сяншен сказал:

Везде повторяется мнение о сернокислотных облаках на Венере, но непонятно, откуда они там могут быть? Раз атмосфера состоит из СО2, и есть мизерные примеси SO2, Н2О и CO, то окислить SO2 до SO3 просто нечем. Кислорода нет, а примесь СО является индикатором слабо восстановительной среды в атмосфере.

Они там есть, и по результатам измерений в них 75-80% серная кислота. Кроме того в литературе указанно на следы плавиковой кислоты. С одной стороны в плавиковой кислоте титан растворяется как кальций в воде, а с другой это всё-таки следы... то есть титан в атмосфере Венеры должен осыпаться - вот только с какой скоростью?

[podlyinarod]

01.12.2023 в 09:49, Метвед сказал:

сверхкритический флюид,  никакой коптер там никуда не полетит

А какая разница для коптера, до- или сверх-?

[Максим0]

Я считаю что современный технологический уровень недостаточен для изготовления длительно функционирующие венеролётов с посадками на поверхность.

Для того чтобы ему летать, он должен иметь на борту РИТЭГ или реактор. Высокий КПД для них недостижим поскольку холодильник будет горячим. В случае применения РИТЭГа получаем проблему перегрева при доставке - в отсутствии конвективного охлаждения. В случае реактора получаем проблему огромной массы защитного экрана - поскольку из-за рассеянья нейтронов в плотной атмосфере, теневой экран будет неэффективен. Кроме того эффективные водородсодержащие защитные экраны будут неприменимы из-за огромной рабочей температуры. Таким образом реактор для реакторного сажаемого венеролёта будет иметь чудовищную массу.

Поэтому нынче советую забыть о сажаемых венеролётах как о страшном сне и принять что всё что на Венеру сядет, с неё уже не взлетит.

Как совершить прорыв в изучении Венеры? Надо определится с основными препятствиями:

0) Температура.

1) Давление.

2) Сумрак.

С давлением и температурой не сделать ничего, но зато есть вариант с сумраком.

С одной стороны облака поглощают почти весь свет, делая освещённость под ними недостаточной для работы солнечных батарей и оставляя её достаточной для фотосъёмки. С другой стороны облака препятствуют наблюдению поверхности Венеры сквозь них. Эту проблему можно разрешить если сделать воздушный шар с солнечными батареями выше облачного слоя и системой наблюдения ниже облачного слоя связав их тросом с высоковольтным кабелем и оптоволокном.

Облака на Венере подразделяются на:

0) Надоблачная дымка. Препятствие наблюдениям несущественно.

1) Верхний слой. В слое облаков много разрывов. Редкий субмикронный аэрозоль.

2) Средний слой. Слой облаков непрерывный. Плотный сверхмикронный аэрозоль.

3) Нижний слой. В слое облаков много разрывов. Редкий сверхмикронный аэрозоль.

4) Подоблачная дымка. Препятствие наблюдения несущественно.

Таким образом минимально полезная связка должна гарантированно проходить насквозь весь средний слой. При этом такая связка будет выполнять работу днём, а электроснабжение ночью можно будет осуществить от маломощного РИТЭГа с высоким КПД на изотопе с большим периодом полураспада. При этом давления и температуры на аппарате будут умеренными и будет большой выбор конструкционных материалов для аппарата.

И такой аппарат будет весьма полезен для науки - сделав подробную съёмку поверхности как минимум в ближнем инфракрасном диапазоне.

[Wallic]

Я вот что подумал, а ведь обычная кремниевая микроэлектроника на венеринаской станции вполне может работать в охлаждаемом контейнере. Вот только какой тепловой насос с этой задачей справится при разности температур в 450 градусов?

Изменено 3 Декабря, 2023 в 09:25 пользователем Wallic