Научно-антинаучно-религиозное

[dmr]

В 21.11.2024 в 18:51, Химикур сказал:

что отдав концы, не помрут насовсем. 

Суть же не в том что будет продолжение жизни после смерти в том что после смерти будет воздаяние. Собственно на чём ты ушёл зато ты и получишь то ли получишь наказание то ли получишь добром. 

А большинство людей скорее не хочет чтобы была жизнь после смерти чтобы не было воздаяния потому что большинство людей всё же понимает сколько говна они творят в этой жизни. Есть конечно небольшой процент упёртых есть небольшой процент просто тупых которые это не понимают.

Некоторые якобы бывшие верующие разуверились потому что какой-то трудный момент как они предполагают скорая помощь от Бога к ним не приехала а некоторые разуверились потому что не увидели какую-то высшую справедливость или разуверились потому что воспринимали религиозные тексты абсолютно буквально

И когда это буквально понимание вступало в какие-то противоречия с их якобы научными знаниями а не говорили себе о да,  умные мы не дураки

Ну надо всё же понимать что бог не платная скорая помощь которую заплатила она моментально появляется. Надо понимать что высшая справедливость и справедливость в нашем понимании могут быть всё же не идентичны. Хотя бы потому что мы многого не знаем. Ну и желательно понимать что язык религиозных текстов был ниспослан в те древние времена когда какие-то вещи сложно было объяснить поэтому объяснялось тем языком какой есть

[Химикур]

В 21.11.2024 в 16:57, dmr сказал:

Суть же не в том что будет продолжение жизни после смерти в том что после смерти будет воздаяние. 

Осчастливить воздаянием можно только живого. Живого на этом свете или бессмертнодушного на том. 

[Химикур]

В 20.11.2024 в 22:48, Вольный Сяншен сказал:

 Переходный вид - это вид, имеющий нефункциональные органы, __________________________________или, если углубиться в биохимию, имеющий нефункциональные белки, которые уже кардинально отличаются от исходных, но ещё не включены в новые биохимические циклы. В качестве аналогии можно привести переходные состояния в химической кинетике - ни то, ни сё. Но если химическое переходное состояние неустойчиво, то в биологии переходные виды должны были бы существовать сотнями тысяч лет, чтобы успеть домутировать до нового вида.

В современном эволюционизме есть несколько теорий прерывистой эволюции, которые вполне основательно опровергают саму возможность непрерывной эволюции. Беда этих теорий в том, что механизма скачков они тоже не нашли.

Если некий биологический вид в чём-то похож на другой, а в чём-то на третий - это не позволяет считать его переходным между ними. Дарвин, кстати, это понимал, а Дробышевский "решил" вопрос, просто назвав все виды переходными. Это никак не объясняет эволюцию, но нечто говорит о самом Дробышевском.

Попробуйте привести конкретный пример такого переходного вида  с нефункциональным органом. (такие особи отбраковываются естественным отбором)  ___________  Если стадо оленей  специально кормить из высоко'расположенных кормушек, чтобы они тянулись за кормом, то  эволюционировать в жирафов они не смогут. Получится стадо длинношеих оленей, а не жирафы. 😊

Изменено 21 Ноября, 2024 в 14:33 пользователем Химикур

[dmr]

Почему то атеисты приводят в пример эволюцию,как аргумент, самопроизвольного, случайного развития биожизни на земле, в противовес существования генерального плана существования, как вселенной, так и биологии.

Но случайность подразумевает, как уже многие говорили миллиарды лет изменений и отбора. Чтобы успеть перебрать туеву хучу вариантов, и выбрать некие оптимальные. Но эволюцию можно наблюдать в течении лабораторного эксперимента,и буквально снять документальный фильм. Вопрос как случайный вероятностный отбор, при отсутствии налаженного заранее механизма изменчивости, может объяснить почти моментальное развитие резистентности к всё новым и новым антибиотикам

 

 

Новые антибиотики, довольно долго и сложно разрабатываются целыми группами УЧОНЫХ. То есть носителями интеллекта и разума. А бестолковая микробина, хакерит эти антибиотики в течение одного сезона порой, а в хороших лабораторных условиях, в течении недели 

 

И кто то будет утверждать, что это происходит по вероятностным, законам случайного отбора, и что у микробины отсутствует пред настройка по хакерству разных гадких антибиотиков 

[stearan]

В 21.11.2024 в 14:51, Химикур сказал:

Кто-то не верит, но на всякий случай иконки в машине размещает и  что-то соблюдает. Кто-то верует твердокаменно,  как в 2х2=4, но и те и другие надеются , что отдав концы, не помрут насовсем. 

не обязательно. есть и другие варианты

[St2Ra3nn8ik]

В 19.11.2024 в 18:34, dmr сказал:

А что там наука?)

М-л размышления на злобу дня

Нормальная теория, работающая, но, как я уже выше писал, её вовремя не стали развивать дальше, предпочтя её в догмат превратить, что преступно.

 

В 19.11.2024 в 18:34, dmr сказал:

В 19.11.2024 в 17:53, St2Ra3nn8ik сказал:

: недостаточная подготовленность многих aτeиcτοв

Я думаю если бы как в анекдоте выше нашелся бы такой знающий атеист, то он просто стал бы верующим. Поэтому таких и нет

Вы передёргиваете и вырываете мои фразы из контекста! Типичные пpoзeлитcкие фокусы! Я же сказал, что многие aτeиcτы просто не умеют спорить и убеждать в своей правоте оппонентов. А знающий и дмающий aτeиcτ ни-ко-гда вepyном не станет! Почитайте про Евграфа Дулумана, он кстати, из бывших вepyнов, к нашим перешёл.

Мало знать и понимать эти все особенности peлиrий, как в вышеупомянутом анекдоте, также обязательно хорошее знание в области различных естественных наук. Кроме того, нужно хорошо владеть наукой риторики и уметь распознавать софистические приёмчики. Иначе бoroвepoв не пересилить.

Но не у всех aτeиcτов есть время на полное погружение в дискуссии, например у меня нет времени на это, как и большинства здешних aτeиcτов (ну не такой профессии, а тем более сейчас, когда мы в oпaлe). Зато у профессиональных вepнyов времени предостаточно на это, они десятками веков мастерство софистики оттачивают.

 

В 19.11.2024 в 20:27, Вольный Сяншен сказал:

ведра с аминокислотами?

Но человек существо иррациональное, ему жалко этой жизни, не хочет он считать себя ведром дерьма и никакие материалисты его не переубедят.

0. Согласитесь, что "ведро с аминокислотами" и "ведро дерьма" разные вещи.

1. Жизнь это не "вёдра с аминокислотами", а сложные природные размножающиеся машины.

2. Внешнего по отношению к жизни (в т. ч. и человеку) смысла нет и быть не может! Смысл жизни, но внутренний, каждое мыслящее существо создаёт себе само!

 

В 21.11.2024 в 00:11, dmr сказал:

Адептом какой религии, с какого и до какого возраста вы были? Насколько серьезно относились к религии? Насколько серьезно относились к ритуалам и атрибутам?

Насколько аккуратно, прилежно, регулярно придерживались и исполняли ритуалы?

Милорд, это допрос?

Я тогда уже писал это, поищите по форуму, если только темы те не снесли.

 

В 19.11.2024 в 20:40, Вольный Сяншен сказал:

Бросьте, факты говорят об обратном

Ага, тaлибы, вaxxaбиты, тeвтoнцы, кoнкиcтaдopы и т. д.

================================================

PS. Какого фрелла я опять в этот срач втянулся, массаракш? Только время трачу своё...

Изменено 21 Ноября, 2024 в 18:19 пользователем St2Ra3nn8ik

[Shizuma Eiku]

В 21.11.2024 в 16:57, dmr сказал:

Суть же не в том что будет продолжение жизни после смерти в том что после смерти будет воздаяние. Собственно на чём ты ушёл зато ты и получишь то ли получишь наказание то ли получишь добром. 

А большинство людей скорее не хочет чтобы была жизнь после смерти чтобы не было воздаяния потому что большинство людей всё же понимает сколько говна они творят в этой жизни.

Понятия хорошо/ плохо абсолютно субъективные, да и они настолько человеческие, что меняются каждые несколько столетий - соответственно богам было бы абсолютно всё равно кто и что сделал. Вдвойне абсурдна конструкция в которой якобы всемогущее существо следит за диетой человека - в какой день он ест, что он ест и т.п.

 

Меня всегда приятно удивляло, насколько взрослой и разумной выглядит индуистская концепция по сравнению с басенками христиан и мусульман. Из Википедии о конце одного из главных героев Махабхараты:

 

Поднимаясь на вершины Драупади и каждый из Пандавов в порядке, обратном их возрасту умирали и падали под тяжестью чувства вины за свои грехи. Юдхиштхира достиг вершины так как он был неподвластен греху или неправде.

Настоящий характер Юдхиштхиры был проявлен в конце Махабхараты. Индра, царь богов ведического пантеона, прибыл на вершину горы чтобы отвезти Юдхиштхиру в рай на своей золотой колеснице. Юдхиштхира ступил было на колесницу, но Индра сказал оставить его спутника пса, создания, которому вход на небеса не был позволен. Юдхиштхира не пожелал оставлять в одиночестве существо, однажды взятое под его опеку. Индра спроисил: «Ты можешь оставить братьев позади без кремации… И ты отказываешься покинуть бродячего пса!» Юдхиштхира ответил: «Драупади и братья покинули меня, не я их» и отказался пойти далее без собаки. В этот момент пёс превратился в бога Дхармы, испытывавшего Юдхиштхиру в образе животного. Старший из Пандавов с честью выдержал последнее испытание.

По прибытии в рай он не нашёл ни одного из своих братьев или жены Драупади, напротив, встретив Дурьодхану (главный антагонист Махабхараты и скорее негативный персонаж) и его помощников. Полубоги объяснили ему, что его братья в Нараке (аду) за свои малые грехи, в то время как Дурьодхана в раю за доблесть, проявленную на Курукшетре. Юдхиштхира отправился в ад, чтобы увидеть своих братьев. Там его ужаснули стоны и реки крови, пролившиеся в битвах, но овладев собой он услышал голоса любимых братьев и жены. Они звали его и просили разделить с ними страдания. Юдхиштхира рассудил, что лучше остаться в аду среди хороших людей, чем в раю среди врагов и отправил небесного колесничего назад. В этот момент все преобразилось, оказавшись иллюзией и ещё одним испытанием сына Дхармы. Индра и Кришна явились Юдхиштхире и поведали, что его братья уже на небесах вместе со своими бывшими противниками, а земные пороки и добродетели — иллюзия на небесах. Так же Кришна приветствовал Юдхиштхиру за его преданность справедливости и предложил присоединиться к своим родственникам в настоящем раю в обители Индры.

 

Махабхарата была написана в 1 тыс. до н.э., в то время как схожую мысль в Европе высказал лишь через 2.5 тысячи лет Макиавелли:

Я хочу попасть в ад, а не в рай. Там я смогу наслаждаться обществом пап, королей и герцогов, тогда как рай населён одними нищими, монахами и апостолами.

И действительно, если представить что рай населен горсткой праведников, то пребывание в нём это уже ад Примерно аналогичную позицию высказывали и авторы Южного Парка в мире которых рай населен исключительно мормонами, которые ставят друг другу пьесы о вреде алкоголизма и куда в качестве наказания Бог отправляет Саддама Хусейна.

[dmr]

В 22.11.2024 в 01:05, Shizuma Eiku сказал:

Понятия хорошо/ плохо абсолютно субъективные

Конечно да

В 22.11.2024 в 01:05, Shizuma Eiku сказал:

они настолько человеческие, что меняются каждые несколько столетий

Согласен 

В 22.11.2024 в 01:05, Shizuma Eiku сказал:

соответственно богам было бы абсолютно всё равно кто и что сделал

Всё так и было бы, если бы их было много. Как и у людей, у каждого была бы своя правда. И в борьбе своих правд вселенная была бы давно разрушена

В 22.11.2024 в 01:05, Shizuma Eiku сказал:

следит за диетой

Не понял к чему это 

В 22.11.2024 в 01:05, Shizuma Eiku сказал:

земные пороки и добродетели — иллюзия на небесах

Вообще не понял поток сознания 

[dmr]

В 22.11.2024 в 01:05, Shizuma Eiku сказал:

тогда как рай населён одними нищими

В целом близко к истине. Чем более мы привязаны к благам мира этого, тем дальше мы от благ того истинного мира

В 22.11.2024 в 01:05, Shizuma Eiku сказал:

рай населен горсткой праведников, то пребывание в нём это уже ад

Для грешника находиться рядом с праведником, действительно дискомфортно

[Nemo_78]

В 21.11.2024 в 21:14, St2Ra3nn8ik сказал:

Милорд, это допрос?

   Мне тоже по обилию и плотности вопросов слегка так показалось...