Научно-антинаучно-религиозное

[бродяга_]

16.01.2024 в 19:04, dmr сказал:

транслирую исключительно смысл Корана

а с точки зрения сохранения энергии как химик упустил.

хотя и Коран ты уже не первый раз трактуешь с упущением.

 

[Nemo_78]

16.01.2024 в 19:09, dmr сказал:

А серьёзно по вашему это как?

Человек умер и всё прошло?

То что он был допустим насильник убийца изверг, умер и всё и никакого искупления не будет?

Вы считаете это нормальным?

   Я лично не считаю это нормальным. Идею воздаяния по делам и Бога, как Верховного Судии, считаю, пожалуй, не просто правильными, а краеугольными в человеческой этике и аксиологии. Но в жизнь вечную или, наоборот, извечные страдания, пожалуй, поверить никак себя заставить не могу. А дух каждого конкретного индивида жив ровно столько и ровно в таких степени и качестве, насколько долго живëт память о нëм в потомках или (ежели кому крупно "наследить в истории" удаëтся), насколько значимо было наследие этого субъекта для цивилизации. А смерть, полная и безвозвратная, - это "кануть в Лету", абсолютное забвение. 

    Вот такая у меня простецкая онтология получается. Без изысков, (но я на них, с другой стороны, и не претендую) , еретическая, наверное, с точки зрения людей глубоко верующих (так я еë и не пропагандирую).

    Заранее прошу прощения у людей серьёзные верующих в иное, но... Думается, что вечные муки, как и вечное блаженство довольно сомнительные стимулы, ибо неизменность любого состояния во времени (постоянство раздражающего сигнала) неизменно в пределе приводит к утрате чувствительности, т.е. в качестве Воздаяния неразумно/контрпродуктивно. Такой, своего рода "нитевидный пульс", абсолютно нивелирующий разницу в итоге между праведником и грешником.

    Если, конечно, не постулировать периодически усиливающееся действие раздражителя, но это в "пределе вечности" тоже как-то не слишком разумно, чего трудно ожидать от Высшего разума... 

 

   Теперь, подозреваю, тапки/валенки от людейболее просветлëнных полетят... 

[dmr]

16.01.2024 в 21:58, Nemo_78 сказал:

неизменность

И 

 

16.01.2024 в 21:58, Nemo_78 сказал:

вечное

Это две большие разницы

Вспомните игрушку калейдоскоп. Там всего то три четыре стекляшки внутри, но думаю если крутить тысячу лет, узоры не повторятся.

Вообще это интересная математическая задача получается, с какой вероятностью на 10, или 100 , или 1000000 вариантов узоров будет повторение 

[dmr]

16.01.2024 в 21:58, Nemo_78 сказал:

как-то не слишком разумно

Как думаете, разумным ли вас человеком считали ваши маленькие дети или внуки, когда вы им запрещали слишком много конфет кушать , или ещё какой детский каприз.

Не пытайтесь оценивать разумность целесообразность Аллаха с точки зрения человеческого сознания. Между нашим сознанием и сознанием наших детей всего то 20-30 лет опыта. Между нашим сознанием и сознанием внуков 50-60 лет опыта, а какая разница восприятий...

[Вольный Сяншен]

16.01.2024 в 18:27, бродяга_ сказал:

по моему мнению прощение грехов большое заблуждение. деяния не могут быть прощены и работает это как закон

В таком случае рай существовать не может, потому что человек не может жить, и ни разу не согрешить. И если любое нарушение любого закона непрощаемо, то метаться бесполезно. А так то Вы правы, это действительно закон. Только действует этот закон в мире причинно-следственных связей. Но Тот, Кто не находится внутри этих цепей, Тот может преодолеть этот закон.

 

16.01.2024 в 18:27, бродяга_ сказал:

закон

сохранения энергии. то есть переходить она может в разные состояния, но не исчезнет в никуда

И, кст, Библия прямо таки начинается с преодоления этого закона, а именно творение вселенной из ничего, когда ещё законы сохранения не действовали, потому что не существовали.

[Вольный Сяншен]

16.01.2024 в 19:58, Nemo_78 сказал:

дух каждого конкретного индивида жив ровно столько и ровно в таких степени и качестве, насколько долго живëт память о нëм в потомках

Здесь Вы затрагиваете важнейший вопрос, очень короткий.

У Эмира Кустурицы в фильме "Папа в командировке" у русского доктора (действие происходит в Югославии) от неизлечимой болезни умирает единственная дочь. И доктор задаёт этот вопрос: В чём смысл жизни?

Если этот вот конкретный индивид есть лишь несколько вёдер органики, случайно и временно собранной вместе и предназначенной к скорому необратимому гидролизу, то любые резоны для такой "жизни", в том числе "память в потомках" - это жалкий самообман.

А с эмпирически, кстати, такая позиция не находит подтверждений, ведь посмотрите, независимо от степени личной "праведности" или "порочности" мы живём так, будто бессмертны. И это есть внутреннее самоощущение во все времена и у всех народов, почему вот это уже невозможно списать на самообман. Это имманентное состояние человека, а смерть мы воспринимаем как несправедливость, как возмутительное вмешательство.

Ну и свидетельства бесчисленных пророков и святых о бессмертии души. Причём, если Вы почитаете, что они писали, обнаруживается такой трезвый взгляд на себя и на мир, такой глубокий самоанализ, который и не снился никакому Фрейду.

[shut0vsk0y]

Отсидишь в аду по заслугам, реинкарнируешь, начнёшь всё сначала, сдохнешь - снова в ад. В сумме время пребывания в аду стремится к вечности.

Рай пустует. Адам и Ева в раю не выдержали, попросились в ад.

В 16.01.2024 в 19:58, Nemo_78 сказал:

   Но в жизнь вечную или, наоборот, извечные страдания, пожалуй, поверить никак себя заставить не могу.

 

Изменено 16 Января, 2024 в 20:23 пользователем shut0vsk0y

[St2Ra3nn8ik]

Отвечаю на весь этот антинаучный бред в последний раз и ухожу из этой обскурантистской темы... Время терять жалко на дискуссии с хронопришельцами из средних веков, а мне ещё кучу научных статей прочитать нужно, одних УФН больше 30...

=======================================================

 

11.01.2024 в 20:00, dmr сказал:

Это не более, чем гордыня

Если что и гордыня (зазнайство и выскомерие), так это считать себя венцом творения, и что весь мир создан для пользы человека. Причём извращённая гордыня, одновременно утверждающая, что человек якобы создан "по образу и подобию", и в то же время, что он якобы при этом "порочен".

 

 

13.01.2024 в 02:42, dmr сказал:

Всего лишь, религия , упорядочивает вероятностную невозможность случайности эволюционных процессов.

Ну сколько можно повторять? На колу мочало... Эволюция не случайна, но и не замыслена, она закономерна на основе "законов" (свойств) природы. Но вы (я не только про вас, но вообще про идеалистов) и слышать не желаете про неравновесную термодинамику.

 

13.01.2024 в 06:35, Химикур сказал:

Такой процесс невозможно создать постепенно, эволюционным путём. Это возможно сделать только сразу.

Стандартный шаблон кpeaциoниcтoв, вот слово в слово! Ничего не меняется!

Вот, dmr полезную инфу подкинул, спасибо ему!

 

13.01.2024 в 07:33, dmr сказал:

информация для вашей дискуссии с химикуром

Итак, милорд Химикур, ситуация следующая: эволюция шла и тут постепенно, как и с глазом.

Вот этапы эволюции глаза:

 

=========================

Dmr полезную ссылку дал, там указано, что не полностью куколка "расплавляется", остаются системы, которые из растворённой части и выстраивают бабочку. Если бы она вся растворилась, то на этом бы и кончилось; спросите у пауков, они специалисты по ожиженю разных насекомых.

 

И в случае с бабочками эволюция шла тоже постепенно, просто степень метаморфоза (слово "метаморофоз" применительно к биологии пишется без "а" на конце, в мужском роде, а " метаморофоза" (ж.), это из области искусств) была чем дальше в прошлое, тем меньше - меньше изменений, перестроек организма при превращении. Вначале гусеницы вообще не менялись, но в следствии мутаций появлялись слегка меняющиеся особи, и если их небольшие изменения делали их более успешными в борьбе за существование, то они оставляли больше потомства, всё как обычно. И так далее мутируют, а вектор эволюции задаёт давление естественного отбора. В более поздние времена изменения породили стадию куколки, при дальнейшей же эволюции глубина метаморфоза увеличивалась. Это описано упрощённо, в общих чертах.

 

13.01.2024 в 07:34, Вольный Сяншен сказал:

его оппонент и так то упёртый

Ага, ну да, конечно! Если убеждения у aτeиcτa прочные, то он сразу "упёртый", а если у бoroвepa - то это "его вєpa кpeпкa". Знаем мы эти двойные стандарты, это cлoвoлoжecтвo...

 

13.01.2024 в 07:51, Вольный Сяншен сказал:

Попробуйте смоделировать, как один фермент эволюционным путём может превратиться в другой?

0. Не сам фермент вначале, а ген.

1. Гены могут, например удваиваться в результате ошибки копирования, причём как с инверсией, так и без. Получившийся удвоенный ген может оказаться более эффективным, чем исходная версия, либо давая больше целевого белка, либо давая изменённый белок, который при этом может приобрести новую функцию, которую отбор отшлифует.

2. Всё это Шноль объясняет, а вы его в фанатики зачислили...

3. Наше сегодняшнее незнание, как что либо происходит конкретно, не означает автоматически вмешательства волшебных сил. "Сегодня" не знаем - "завтра" узнаем.

 

13.01.2024 в 10:41, dmr сказал:

Я не подписан, но видимо интернет сам подкидывает ссылки, видя что я обсуждаю в этой теме))

Вообще случайно вышло видео у меня в Ютубе 

Ну, гугель - он такой. Тоталитарная "корпорация "добра"", массаракш. Шпионят, за кем могут только.

 

15.01.2024 в 08:44, Вольный Сяншен сказал:

Почитайте почти любой научпоп про биохимию, например нашли новый фермент. Обязательно будет указано, что он выработался в процессе эволюции, хотя это (мягко говоря) требует доказательств. Но приводится как аксиома.

0. Понятно. Как "эволюция", так сразу идеология! Но вам конечно, хотелось бы видеть "не-идеологию" (что некое вoлшeбнoe cyщecтвo этот фермент накодило).

1. Всё дело в том, что эволюция строго научно доказана, и её опровергнуть не удастся (нравится это кому либо или нет), а только можно её усовершенствовать и только научным путём.

 

15.01.2024 в 10:48, dmr сказал:

В ответ тем кто пытается противопоставлять peлиrию и науку

То, что Вольный Сяньшен написал, это не наука, а наукообразие и софистика.

А они, как были, так и остались несовместимыми и противоположными мировоззрениями!

 

15.01.2024 в 12:45, dmr сказал:

Чтобы избежать наказания aтeиcты готовы даже взятку давать

Как будто бoroвepы этого не дeлают. С обоих сторон есть "паршивые овцы". Если что, я никогда не давал и не брал взяток и не собираюсь.

 

15.01.2024 в 13:21, Вольный Сяншен сказал:

В xpиcтиaнcтвe тоже посредники не нужны.

Тогда зачем всё это cвящeнcтвo-жpeчecтвo?

 

Вы также упомянули, что созданные общественные законы противоречивы по Гёделю, ибо их источник внутри общества. Нет. Источник законов не только внутри общества, но и в среде его обитания - общество не является изолированной системой, оно существует не в вакууме!

 

15.01.2024 в 13:21, Вольный Сяншен сказал:

Есть конечно, естественный закон в сердце человека

Закон не в насосе, а в мозгах! Всё, что касается поведения - это мозги!

 

15.01.2024 в 13:31, Nemo_78 сказал:

тренд

Пожалуйста, материтесь по-русски!

 

15.01.2024 в 16:37, dmr сказал:

Каждый представитель человечества не сможет стать на правильный путь это не было предусмотрено насколько я понимаю...

...и действительно многие войдут в ад это так предназначено изначально ...

....свобода воли...

Какое "милосердие"! То есть, это было запланировано, специально создать для вечных мучений большинство людей. Предопределить их на это. И где тут их свобода воли и справедливость, если поведение запрограммировано?

 

16.01.2024 в 16:58, Nemo_78 сказал:

...

Ув. Nemo_78! Вы сами изумлялись, когда я терпеливо в другом, политсраче, участвовал. А сами вы чего поддались-то? Предлагаю: пойдём-ка все вместе из этой темы, пусть идеалисты в собственном соку варятся... А нам зачем время терять?

[бродяга_]

16.01.2024 в 22:35, Вольный Сяншен сказал:

 человек не может жить, и ни разу не согрешить.

смысл не в том что человек согрешил, то есть сделал ошибку, а в том, что это не прощается, а искупляется, то наказуемо страданием.

тут работает правил, повинную голову меч не сечет. то есть осознав ошибку, есть возможность её исправить.

16.01.2024 в 22:35, Вольный Сяншен сказал:

В таком случае рай существовать не может

рай, ад, бог, дьявол, все это только в голове у чел. и на Земле.

что происходит с душой после физической смерти довольно далеко туманно для обсуждения на нашем уровне.

и главное, не рай конечная цель души, а в завершении цикла перерождений колеса сансары.

тогда душа заканчивает свой Земной цикл.

рай на небесах - морковка для религиозных фанатиков.

16.01.2024 в 23:00, Вольный Сяншен сказал:

если Вы почитаете, что они писали, обнаруживается такой трезвый взгляд на себя и на мир, такой глубокий самоанализ, который и не снился никакому Фрейду.

для обывателя это верхушка айсберга.

без стадии очищения разума там легко заблудится.

16.01.2024 в 22:35, Вольный Сяншен сказал:

И, кст, Библия прямо таки начинается с преодоления этого закона,

самая распространенная книга на планете, тираж книжка в секунду.

по искажению информации тоже занимает рекордное место.

 

 

 

[dmr]

17.01.2024 в 02:10, St2Ra3nn8ik сказал:

что человек якобы создан "по образу и подобию", и в то же время, что он якобы при этом "порочен".

Это взято из библии не из Корана. Библия написана людьми, и в ней многое искажено субъективным восприятием, того что говорил мессия. Поэтому Евангелия такие разные.

Взять хотя бы перечисление родословной якобы Иисуса по линии Иосифа, и это при том что явно утверждается , что Иосиф не имеет родства с Иисусом. Тогда зачем его родословная?

Коран ниспослан Аллахом. И в нем сказано, в одной из важнейших сур Ихляс (искренность):

Цитата

Аллах Самодостаточный;

Не рождал Он, и не был рожден,

И с Ним никто не сравним

 

 

17.01.2024 в 02:10, St2Ra3nn8ik сказал:

на основе "законов" (свойств

Всё так. Но законы настроены и запрограммированы так, что это стало возможным. А это и есть 

 

17.01.2024 в 02:10, St2Ra3nn8ik сказал:

замыслена