Научно-антинаучно-религиозное

[Вольный Сяншен]

В 30.09.2024 в 21:03, москатель сказал:

Химия - точная наука. Без эмоций.

Ну как же, а восторг? 

В 30.09.2024 в 21:03, москатель сказал:

это что-то про нравственное поведение или универсальную этику

Вовсе нет, скорее наоборот, как кто-то сказал: люби Бога и делай что хочешь. Василий блаженный например, не показывал своим поведением нравственных или этических образцов в их житейском понимании. Этика - это (необязательное) следствие принятия ряда жизненных принципов. 

 

В 30.09.2024 в 21:03, москатель сказал:

Сознательное инициирование ареста - мне представляется и логичным и даже красивым ходом.

Что ж в этом логичного? Ликвидация харизматичного руководителя однозначно разрушает движение. О таких прецедентах, кстати, говорил известный и авторитетный фарисей вскоре после описываемых событий:

Спойлер

Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести апостолов на короткое время, а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что́ вам с ними делать. Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело – от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. Они послушались его;

 

[москатель]

В 30.09.2024 в 22:39, Вольный Сяншен сказал:

Ну как же, а восторг? 

Весёлый Вы человек)) И умный

 

В 30.09.2024 в 22:39, Вольный Сяншен сказал:

кто-то сказал: люби Бога и делай что хочешь

Я этого никогда не понимал. Насильно, что ли себя приневолить? Мне поведение Христа местами(по евангелиям) вызывало неприязнь: они дошли до колодца. Он послал учеников в деревню (раз, мол, есть колодец - значит деревня есть), а сам у колодца сел. Подходит самаритянка (а они в контрах были с иудеями). Он ей (не вставая!): женщина, дай попить. Она: ты ж еврей! А он: да, если бы ты знала кто сидит перед тобой - побежала бы в деревню, крича: Он пришёл! Во всех евангелиях описан этот эпизод. Или Блайс (исследователь христианства и буддизма) пишет: он заходил в деревню и, когда их звали в гости, интересовался: а кроме хлеба, вино будет, а женщины? Блайсу, правда, это нравится: он был норм человек, любящий и поесть и попить и женщин, не в пример Будде, который и сам не любил чревоугодия и другим не давал, а женщин, вообще, не только избегал, но и, когда сестра его матери попросилась в секту, он отказал: женщинам тут не место.

 

В 30.09.2024 в 22:39, Вольный Сяншен сказал:

Василий блаженный например, не показывал своим поведением нравственных или этических образцов в их житейском понимании. Этика - это (необязательное) следствие принятия ряда жизненных принципов. 

А заповеди Нагорной проповеди? 

 

В 30.09.2024 в 22:39, Вольный Сяншен сказал:

В 30.09.2024 в 22:03, москатель сказал:

Сознательное инициирование ареста - мне представляется и логичным и даже красивым ходом.

Что ж в этом логичного? Ликвидация харизматичного руководителя однозначно разрушает движение.

Так, мне показалось, он был в отчаянии: ему то, что он проповедовал виделось новаторским взглядом на жизнь, а люди не зажигались. Даже его ученики (кроме, может, Магдалины) вряд ли адекватно воспринимали то, что он говорил. Да и не был он опытным политиком или руководителем. 

 

В 30.09.2024 в 22:39, Вольный Сяншен сказал:

 

Ну, то есть прецеденты были? Так, ведь, сколько говорят: история учит нас тому, что мы не учимся. Или чужой опыт - не учитывается. Всегда думается: а! А я не такой. Или: а у меня получится. Или, правда, у него было отчаяние и недоумение от поведения людей: всё же было правильно и логично, а люди потом ещё 2 тыс лет извращали его слова и от его имени трактовали то, что же он хотел сказать!

[Shizuma Eiku]

В 30.09.2024 в 22:06, москатель сказал:

Она: ты ж еврей! А он: да, если бы ты знала кто сидит перед тобой - побежала бы в деревню, крича: Он пришёл!

Что странного в том что Иисус требовал к себе хотя-бы отдаленно соответствующего своему божественному статусу отношения от убогих людей вокруг?

В 30.09.2024 в 22:06, москатель сказал:

Блайсу, правда, это нравится: он был норм человек, любящий и поесть и попить и женщин, не в пример Будде, который и сам не любил чревоугодия и другим не давал

может, у буддистов и есть запрет на чревоугодие, однако все изображения Сиддхартхи Гаутамы в преклонном возрасте одинаково рисуют лысого полного мужчину с выпирающим животом. Впрочем, прижизненных его изображений по-видимому нет, по крайней мере, буддистских.

В 30.09.2024 в 22:06, москатель сказал:

Так, мне показалось, он был в отчаянии: ему то, что он проповедовал виделось новаторским взглядом на жизнь, а люди не зажигались. Даже его ученики (кроме, может, Магдалины) вряд ли адекватно воспринимали то, что он говорил.

До сих пор ситуация не капли не изменилась, хотя люди стали гораздо умнее и образованнее.

[Вольный Сяншен]

В 30.09.2024 в 22:06, москатель сказал:

Или Блайс (исследователь христианства и буддизма) пишет: он заходил в деревню и, когда их звали в гости, интересовался: а кроме хлеба, вино будет, а женщины?

Это Вам тоже Ваш приятель рассказал? Странно пользоваться такими источниками информации. Существует огромный массив исторической литературы того времени, есть источники и христианские, и антихристианские, и нейтральные, любые. А кто такой Блайс в качестве специалиста в этом вопросе? Никто. Чувак так видит, ну флаг ему в руки.

[Максим0]

В 01.10.2024 в 01:19, Shizuma Eiku сказал:

Что странного в том что Иисус требовал к себе хотя-бы отдаленно соответствующего своему божественному статусу отношения от убогих людей вокруг?

может, у буддистов и есть запрет на чревоугодие, однако все изображения Сиддхартхи Гаутамы в преклонном возрасте одинаково рисуют лысого полного мужчину с выпирающим животом. Впрочем, прижизненных его изображений по-видимому нет, по крайней мере, буддистских.

До сих пор ситуация не капли не изменилась, хотя люди стали гораздо умнее и образованнее.

религия - опиум для народа, под её воздействием даже некроманта Богом нарекают! Немёртвый Лазарь после воскрешения остаток жизни мёдом питался, это не с проста! ... Немёртвый ещё не значит что живой.

[dmr]

В 30.09.2024 в 23:03, москатель сказал:

Химия - точная наука

Ну какая же она точная, если известный мем о том что эксперимент критерий истины, при том что существуют воспроизводимые и не очень эксперименты. Химия как и большинство естественных наук, основана на гипотезах и приблизительно описывающих теориях, которые все по сути довольно ограниченно применимы

[Paul_S]

В 01.10.2024 в 11:15, dmr сказал:

Ну какая же она точная, если известный мем о том что эксперимент критерий истины, при том что существуют воспроизводимые и не очень эксперименты. Химия как и большинство естественных наук, основана на гипотезах и приблизительно описывающих теориях, которые все по сути довольно ограниченно применимы

Эксперименты невоспроизводимы либо если у химика руки от жопы растут, либо если методика высосана из пальца.

[dmr]

В 01.10.2024 в 15:15, Paul_S сказал:

Эксперименты невоспроизводимы либо если у химика руки от жопы растут, либо если методика высосана из пальца.

Эксперимент воспроизводим тогда когда воспроизводимые условия а далеко не каждый далеко не всегда химик может правильно понять при каких условиях и какие условия важны для того чтобы этот эксперимент был воспроизводим

Допустим какой-то там катализатор оказался в примесях случайно и он допустим имеет важное значение химик об этом и не знает эксперимент может получиться в конце концов случайно неизвестно по каким условиям неизвестно по какой причине

[москатель]

В 01.10.2024 в 11:28, Вольный Сяншен сказал:

Это Вам тоже Ваш приятель рассказал?

Какой приятель? Причём тут какой-то приятель? Я же написал: «Блайс пишет». Я читал Блайса САМ (я умею и мне нравится, как пишет Блайс).

В 01.10.2024 в 11:28, Вольный Сяншен сказал:

А кто такой Блайс

Реджинальд Хорас Блайс - британский японист и синолог, автор работ по хайку и дзэн-буддизму. Основным достижение Блайса является популяризация японской поэзии, особенно хайку, и дзэн-буддизма на Западе.

В 1954 Блайс получил степень доктора литературы в Токийском университете, а в 1959 — Орден Священного сокровища четвёртого класса.

Я читал "Мумонкан". «Застава без ворот». Сорок восемь классических коанов Дзэн с комментариями Р.Х. Блайса. Оттуда и взял то, что написал.

В 01.10.2024 в 11:28, Вольный Сяншен сказал:

Странно пользоваться такими источниками информации

Я, наверное, чем-то Вас задел, «наступил на больное»? Поверьте, я не хотел, куражась, ни Вас, ни dmr-а обидеть (его по моему задело моё высказывание о личном выборе рационального и иррационального). Мне вы оба очень симпатичны, и я ценю возможность общения с вами. Прошу меня извинить и хочу объясниться.

Когда мне по тел сообщили (как уже решённое дело), что там, в Москве, мою сестру отключили от аппарата дыхания, так как кто-то счёл, что её мозг уже умер, я выжрал почти бутылку спирта (мама отобрала) и думал, что это самое сильное переживание в моей жизни. А жизнь так не «думала»: я брил отца, лежащего в палате, когда он сказал: «Ладно, хватит, потом добреют. С днём рождения тебя, Вовк, и… пока». Отвернулся на другой бок от меня и ПРОСТО перестал дышать. Он был глав/врач, поэтому в коридоре дежурила бригада реанимации. На 2 или 3 -й раз один из них сказал: «Он не хочет возвращаться». Я стрельнул у кого-то сигарету и закурил. Курить я не стал. Просто надо было сделать что-то, выходящее из обыденного. Меня потрясла простота, обыденность ухода. И его мужество. Смогу ли я, хоть наподобие так?

И мне представился случай. Перед ноябрьскими праздниками меня на скорой привезли в больницу. Прокапали гормоны, сказав, что гормоны «восстанавливают чувствительность адрено-рецепторов» (Чушь. Я потом узнал сложную химию процесса. Но, врачи в ЭТО верили или ЗНАЛИ). И я почувствовал, что всё норм! И решил в понедельник проситься на выписку, а если, что – я и в тапках доеду – я был закалённый, не болел и был уверен в себе. С понедельника (ещё профессор не пришла) мне начали и в вену гормоны и табл гормонов и даже небулайзером ингалировать гормон. И вдруг ко вторнику-среде я осознал, что приступы мои стали сильнее и чаще, чем ДО больницы! Я пришёл в палату (нас в ПИТ было двое) и сказал: «Фёдорыч, я, кажется, умираю» А старый разведчик спокойно сказал: «А может ещё и не умрёшь». Оказывается, очень важно быть среди людей, тебя слышащих. Я взял себя в руки. Говорю ординатору: я задыхаюсь. Он слушает трубочкой: «В лёгких чисто», зовёт профессоршу. Та тоже: «В лёгких чисто». «Вам проводят ТАКУЮ интенсивную терапию, что Вы ПРОСТО НЕ можете задыхаться». А я задыхался! И они это видели и недоумевали! Воздух в лёгкие же через горло и рот и нос попадает! В рот посмотрят: в горле норм. (Потом я узнал, что есть прибор, позволяющий глубоко, до кадыка заглянуть - там и был спазм).

Они же врачи! Профессор! Есть протоколы. Учебники и прочее. И  есть я. Что делать? Я среди людей и я – ОДИН. И, ведь, я не просто среди людей – а в больнице!

 

В палате врач, которую мы звали «Жопастенькая» расспрашивала вновь поступившего и так подробно и участливо, что я изумился: «Эх, а почему Вы не мой врач?». А она была не только «жопастенькая», но и быстрая умом и телом. Улыбнулась, расспросила и как схватит меня за ягодицу! Я, конечно, не против, но… А она: я проверила: у Вас судороги. Просите невролога и назначение магния. А гормоны? Она отвела глаза в сторону: нууу, они могут отёчность вызывать, но тут это базовая терапия. И посмотрела мне в глаза.

Я добился прихода невролога. Мне прокапали, как ординатор сказал: «так, ерунду – калий-магниевые капельки», от которых в груди, как лёд растаял и ноги потеплели (оказца, судороги были везде). Я дал денег медсёстрам – и мне на ночь кололи магния сульфат. И я выбрасывал таблетки в окошко голубям и шутил: нажрутся гормонов – станут, как курицы. Фёдорыч отворачивался, когда я быстро выливал в раковину гормон небулайзера.

Я сходил на комп/спирограмму с верным Фёдорычем и обратно летел: Фёдорыч, я же умный, оказца!! У меня дыхание, как у дзен монахов – врач сказала! Это судороги!

И я победил. На время, конечно. Знание, наверное, никогда не бывает полным.

Всё это я рассказал к тому, что: можно думать, что знаешь, можно верить, что знаешь, что знает кто-то, кого ты выбрал авторитетом. Можно верить…

Но, когда приходит вот такое время, осознаёшь, что все твои мнения, знания и то же других – НИКАКОГО значения не имеют. Есть только, к сожалению, только ТЫ и твоя вера в СЕБЯ. И кто будет за тебя тебя же и спасать? Бог? А может и он скажет:

В 01.10.2024 в 11:28, Вольный Сяншен сказал:

Чувак так видит, ну флаг ему в руки.

И я возьму флаг. Свой флаг. И буду с ним штурмовать (бежать в атаку) то, что не даёт мне жить. И - как сказала мне одна умная девочка - "не важно: прав ты или нет, даже победил ты или нет - главное, что ты бежал в атаку и кричал ура, а не замер в ожидании чего-то". 

Правильно то, что я считаю правильным (если не знаю, то ориентируюсь по внутреннему чувству, что это - по мне)

[Shizuma Eiku]

В 01.10.2024 в 11:13, Максим0 сказал:

под её воздействием даже некроманта Богом нарекают! Немёртвый Лазарь после воскрешения остаток жизни мёдом питался, это не с проста! ... Немёртвый ещё не значит что живой.

Даже так всё равно круто

В 01.10.2024 в 14:42, москатель сказал:

Оказывается, очень важно быть среди людей, тебя слышащих.

это очень субъективное мнение; для меня абсолютно наоборот - люди вокруг только мешают (чаще всего не намеренно) выкарабкиваться из сложных ситуаций.

В 01.10.2024 в 14:42, москатель сказал:

Мне прокапали, как ординатор сказал: «так, ерунду – калий-магниевые капельки», от которых в груди, как лёд растаял и ноги потеплели (оказца, судороги были везде).

Нужно было просто лечь в горячую ванну - судороги бы прошли.