Отделение толуола от бутанола и его соединений (646 растворитель)

[Shizuma Eiku]

В 05.05.2024 в 22:05, Ярослав Беспалов сказал:

К сожалению, есть закон, который можно трактовать как запрет на обсуждение этих тем, привлечь к ответственности по которому мешает только лень.

Это несерьезно. Поскольку тут мы все ученые, нет ничего плохого в том чтобы обсуждать те или иные научные вопросы. Не представляю себе общество, в котором нельзя говорить о способах получения соляной кислоты или о связи строения молекулы опиоида и его действия - подобных запретов в истории никогда вовсе не существовало, да и такое общество было бы обречено на полную деградацию научной отрасли.

В 05.05.2024 в 22:05, Ярослав Беспалов сказал:

А потому, например, добрая половина обсуждений на этом форуме - это хождение по краю.

меня посетила догадка - а автор этой фразы не из Беларуси-ли?

В 05.05.2024 в 22:05, Ярослав Беспалов сказал:

Не говоря уже о покупке прекурсоров у всяких сомнительных продавцов.

С точки зрения законов, покупать прекурсоры нет запрета, есть запреть продавать их как попало. Т.е. ответственность ложится не на покупателя, а на продавца, да и на продавце она сугубо номинальная.

В 05.05.2024 в 22:05, Ярослав Беспалов сказал:

И о вполне реальной возможности злоупотреблений властью со стороны уполномоченных лиц.

Делать им больше нечего У них нераскрытых изнасилований полно и куча адресов где живут настоящие наркоманы и наркоторговцы, не говоря уже о тех, которые зигзагами по улицам ходят и пустотой разговаривают. До них дела никому нет, а уж до владельца бутылки соляной кислоты тем более.

[podlyinarod]

В 05.05.2024 в 22:05, Ярослав Беспалов сказал:

есть закон, который можно трактовать как запрет на обсуждение этих тем, привлечь к ответственности по которому мешает только лень. А потому, например, добрая половина обсуждений на этом форуме - это хождение по краю.

Включая эту? ПРОПАГАНДЫ ТОЛУОЛА в теме нет, в теме только объяснение его выделения.

Вот если бы мы тут стали обсуждать, как крут толуол как растворитель и реагент...

В 05.05.2024 в 22:05, Ярослав Беспалов сказал:

Не говоря уже о покупке прекурсоров у всяких сомнительных продавцов.

А вот насчёт ПОКУПКИ прекурсоров таблицы 3 перечня IV - можно быть формально совершенно спокойным, тут нет состава не то что преступления, но даже и правонарушения. Если продавец не ведёт журналов - притягивать должны продавца.

[dmr]

В 06.05.2024 в 00:27, Shizuma Eiku сказал:

Поскольку тут мы все ученые

)))

[stearan]

В 04.05.2024 в 16:56, pauk сказал:

Вот точки кипения компонентов по Цельсию:

......

бутанол: 117,4

......

Вот точки кипения и состав бинарных азеотропных смесей между компонентами:
......
бутанол-бутилацетат: 117,6 (67,2% бутанола; 32,8% бутилацетата)

чуть неувязка вышла, как-будто бутанол-бутилацетат высококипящий азеотроп образуют  
на самом деле есть некоторая наразбериха в данных по Ткип бутанолов. поэтому надо смотреть за источником данных и не "комбинировать" данные из разных источников.
совместимая с данными Horsley по азеотропу (117.6°С) является Ткип чистого бутанола 117.75°С

[Shizuma Eiku]

В 06.05.2024 в 02:56, dmr сказал:

)))

Ученый - любой кто занимается наукой, вне зависимости от звания и возраста т.к. в истории известны ученые, сделавшие открытия и не имевшие при этом званий, либо сделавшие их в совсем юном возрасте.

Изменено 6 Мая, 2024 в 18:04 пользователем Shizuma Eiku

[dmr]

В 06.05.2024 в 23:04, Shizuma Eiku сказал:

Ученый - любой кто занимается наукой, вне зависимости от звания и возраста т.к. в истории известны ученые, сделавшие открытия и не имевшие при этом званий, либо в совсем юном возрасте.

Винт -учоный 

Виталя из броваров тоже учоный

Хоббит Шизума -учоный)))

Даже химикур-учоный))

[Shizuma Eiku]

В 06.05.2024 в 21:06, dmr сказал:

Винт -учоный 

Виталя из броваров тоже учоный

Хоббит Шизума -учоный)))

Даже химикур-учоный))

Почему бы и нет - если, скажем, Винт делает самостоятельно амфетамин без химического образования, то получается что он гораздо больший ученый, чем мои однокурсницы, которые образование соответствующее вроде бы имеют, но ничего вовсе самостоятельно сделать не могут. Другой вопрос, что он сам пока не понял возможности химии при использовании научного подхода, но и так он получается большим ученым, чем мои дипломированные однокурсницы т.к. те (наверное) о возможностях химии знают, но применить их совершенно не способны.

Изменено 6 Мая, 2024 в 18:27 пользователем Shizuma Eiku

[pauk]

В 06.05.2024 в 19:46, stearan сказал:

чуть неувязка вышла, как-будто бутанол-бутилацетат высококипящий азеотроп образуют  
на самом деле есть некоторая наразбериха в данных по Ткип бутанолов. поэтому надо смотреть за источником данных и не "комбинировать" данные из разных источников.
совместимая с данными Horsley по азеотропу (117.6°С) является Ткип чистого бутанола 117.75°С

 

Согласен. Данные по температурам кипения компонентов я взял из ХЭ (такие же значения приведены в Вики), а данные по азеотропам из Справочника Химика (том III). Когда я через некоторое время после публикации перечитал свой пост, то это несоответствие тоже заметил, но заново копаться в справочниках не было желания (начиналась Пасха), поэтому корректировку я отложил, а потом просто забыл.

 

Сейчас перепроверил данные таблиц по азеотропам из Справочника Химика, и даже в этих таблицах нашлось противоречие: в общей таблице бинарных смесей для бутанола фигурирует значение 117,75°С, а в таблице бинарных смесей с водой - 117,4°С! Посмотрел до кучи ещё пару констант в таблице свойств органических соединений (том II), там приводят 117,5°С для бутанола, а для бутилацетата аж два варианта: 124-126°С; 126,5°С. Причина таких нестыковок вроде бы понятна - разные таблицы для справочника готовили разные люди и данные брали из разных источников. К примеру, в вводной статье к таблицам азеотропов указаны три источника данных аж за 1949, 1951 и 1962 годы. Да и ХЭ тоже уже дама бальзаковского возраста. Конечно, желательно пользоваться более современной справочной литературой, но, как говорится, чем богаты, тем и рады. Я считаю, что константу для бутилового спирта надо принять 117,75°, тогда всё встаёт на свои места. Данные из ХЭ и Вики похерить. Но увы, эти ± 0,4°С кардинально ничего не меняют в сверхзадаче по разделению растворителя на компоненты...

[DARK_SOUL]

Господа, появились у меня следующие штуки

Холодильник либиха 14/23

Изгиб 29/32-14/23

Колба коническая 29/32

Алонж 14/23

 Также скоро будет дефлегматор елочный, чтобы разгонять толуол. 

У меня также появилась идея, спирты такие как бутанол и этанол похожи на воду в том смысле, что их может присоединить сульфат меди, тем самым их "связать" и избавиться от такой штуки как бутанол. Ацетон также может связаться с CuSO4, но это маловероятно. А дальше по тойже схеме, греем с щелочью, снова забираем бутанол, а после разгоняем остатки на дефлегматоре. Вот получается план:

1. Отделяем спирты и ацетон медью

2. Гидролизуем бутил/амилацетат щелочью

3. Отделяем бутанол/изоамиловый спирты

4. Разгоняем этилцелзольв и толуол на дефлегматоре

5. Радуемся, мы потеряли только бутилацетат

 

Есть еще сомнения по поводу этилцелзольва, он вроде как спирт, но достаточно большой чтобы связаться с cuso4, так что его разгонять все же придеться. 

[Paul_S]

В 09.08.2024 в 04:49, DARK_SOUL сказал:

Господа, появились у меня следующие штуки

Холодильник либиха 14/23

Изгиб 29/32-14/23

Колба коническая 29/32

Алонж 14/23

 Также скоро будет дефлегматор елочный, чтобы разгонять толуол. 

У меня также появилась идея, спирты такие как бутанол и этанол похожи на воду в том смысле, что их может присоединить сульфат меди, тем самым их "связать" и избавиться от такой штуки как бутанол. Ацетон также может связаться с CuSO4, но это маловероятно. А дальше по тойже схеме, греем с щелочью, снова забираем бутанол, а после разгоняем остатки на дефлегматоре. Вот получается план:

1. Отделяем спирты и ацетон медью

2. Гидролизуем бутил/амилацетат щелочью

3. Отделяем бутанол/изоамиловый спирты

4. Разгоняем этилцелзольв и толуол на дефлегматоре

5. Радуемся, мы потеряли только бутилацетат

 

Есть еще сомнения по поводу этилцелзольва, он вроде как спирт, но достаточно большой чтобы связаться с cuso4, так что его разгонять все же придеться. 

Не садятся спирты на CuSO4 и он нерастворим в них. Даже этанол безводным сульфатом меди просто обезвоживается, и все.