Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[Shizuma Eiku]

В 21.07.2024 в 19:22, Alonerover сказал:

Но потом на смену лошади пришел трактор, а на смену навозным коровам - химическая промышленность. Никто не мог предсказать такого развития ситуации. Даже талант Менделеева.

Надо поискать среди сочинений Менделеева что-то на тему сельского хозяйства, однако, к его времени эксперименты с химическими удобрениями уже широко проводились. Вообще, работы Либиха по удобрениям и их популяризация это 1840-е. Первые комбайны к тому времени также были созданы.

В 21.07.2024 в 19:22, Alonerover сказал:

Также и будущее наше предсказать из сегодня - дохлый номер.

Совсем нет - тренды существуют очень долго, их развитие предсказать нетрудно.

В 21.07.2024 в 19:22, Alonerover сказал:

Как минимум, если поприжать капитал и капиталистов к ногтю - все военные арсеналы ЯО можно пустить на генерацию мирной энергии.

Как можно в 21-м веке жить без ядерного оружия и средств его доставки? Наоборот, ситуация такова что арсеналы ядерных боезарядов у ведущих стран будут увеличиваться, да и вообще, чем их больше и чем надежнее и совершеннее средства доставки, тем фактически, мощнее и независимее государство. Например, у Великобритании в какой-то момент была полная ядерная триада, а сейчас осталось лишь несколько подводных лодок, на дежурстве из которых находится только одна.

В 21.07.2024 в 19:22, Alonerover сказал:

Но и это не предел мечтаний - второй Грааль (их еще много) науки - это термоядерный синтез. Потенциально это не только почти безграничный океан энергии, но еще и источник энергии для нового типа сельского хозяйства.

Во-первых, до освоения холодного синтеза на уровне даже ранних атомных электростанций еще очень далеко, во-вторых, если его и получится освоить, то это будет просто один из многих источников энергии, совершенно не факт что более дешевый, чем энергия сжигания ископаемого топлива или традиционная ядерная. В современном мире разработка и внедрение холодного синтеза будут очень трудной задачей.

В 21.07.2024 в 19:22, Alonerover сказал:

В смысле если разумное существо согласится держать в рабстве другое разумное существо, то есть сомнения - а точно ли оно разумно?

Весь современный капиталистический мир является миром рабства во много раз жестче, чем было древнее рабство. С точки зрения античных авторов эпохи рабовладения, типичный для современного общества наёмный труд считался вариантом рабства, причем худшим, чем античное рабовладение. Точка их зрения была такова, что раб является заложником ситуации и не выбирает, а наёмный работник сам себя продает (пусть и на время), т.е. становится рабом добровольно.

Трендом развития отношений между людьми за последние несколько тысячелетий является рост враждебности и индифферентности к чужим проблемам, поэтому абсурдно говорить что якобы "разумное существо" не захочет рабства. Как раз наоборот - получается, что разумное существо не просто хочет рабства, чем оно разумнее, тем более выгодного для себя чужого рабства оно хочет. Поэтому в античности хозяин должен был обеспечивать рабу жилье, питание и медобслуживание, и так до старости, а в современном мире хозяин не должен современному рабу абсолютно ничего - если работник взбунтуется, то на его место сразу найдется другой.

[podlyinarod]

В 21.07.2024 в 21:18, Shizuma Eiku сказал:

Трендом развития отношений между людьми за последние несколько тысячелетий является рост враждебности и индифферентности к чужим проблемам

Ха! Оно было константой - "проблемы чужих нас не ипут". Только для первобытного коммуниста чужие были в соседнем роду-племени, а для современного капиталиста - чужой класс.

[Shizuma Eiku]

В 21.07.2024 в 21:24, podlyinarod сказал:

Ха! Оно было константой - "проблемы чужих нас не ипут". Только для первобытного коммуниста чужие были в соседнем роду-племени, а для современного капиталиста - чужой класс.

Константой плохое отношение друг к другу никогда не было - скажем, брахманы в Индии никогда не унижали шудр - они попросту никак с ними не взаимодействовали. Аналогичным было взаимодействие средиземноморских рабовладельцев со своими рабами - для управления рабами были свои рабы, а для управления теми вольноотпущенники. В общем, получается такая картина, что люди сами по себе ни к кому заведомо плохо не относятся и никому зла причинять не хотят, но само функционирование общества требует чтобы кто-то страдал (работать ведь кто-то должен). При решении такой дилеммы включается обычный биологический механизм принятия наиболее рационального решения по которому лучше пусть страдает другой, чем ты.

[podlyinarod]

В 21.07.2024 в 21:42, Shizuma Eiku сказал:

Константой плохое отношение друг к другу никогда не было - скажем, брахманы в Индии никогда не унижали шудр - они попросту никак с ними не взаимодействовали. Аналогичным было взаимодействие средиземноморских рабовладельцев со своими рабами - для управления рабами были свои рабы, а для управления теми вольноотпущенники.

Ха!

[St2Ra3nn8ik]

В 19.07.2024 в 18:31, Shizuma Eiku сказал:

В большинстве случаев эксплуатация не насильственная, а происходит по согласию обеих сторон. Как такую отменить?

Милорд, вы верите в нeнacильcтвeннyю эκcπлyaτaцию? Да ещё по добровольному согласию? Это же оксюморон!

 

В 19.07.2024 в 19:00, москатель сказал:

Начнёшь историю КПСС сквозь пальцы, как песок пропускать - что бы от врагов её отделить - и страшная, крамольная мысль вползает: а была она, вообще-то, без врагов-то?

Забыли слова Илича, что как только бoльшeвиκи победили, в пapтию сразу же полезли карьеристы и прочая нечисть. А также то, что многие тогда не выдержали "медные трубы" и стали между собой грызться. Но к идeoлorии κoммyнизмa это не имеет отношения, это вообще ей противоречит! Замечу также, что члены партии того времени родились и воспитывались отнюдь не при Coциaлизмe, они воспитывались даже не столько при копытализьме, сколько при позднем фeoдaлизме цapcκoй Poccии, впитали шаблоны того строя. А когда победили, то пытались принципиально новое, невиданное ранее общество строить, часто применяя старые негодные лекала. И неосозанно вели себя по отношению к окружающим во многом по-старому.

 

В 19.07.2024 в 19:00, москатель сказал:

И может интересный лозунг: "За Coвeты без кoммyниcтoв" - и выражал Суть России без царя? Привлекательностью?

Нужны не "Coвeты без кoммyниcтoв", а чтобы и то и другое, но чтобы страной управляли Coвeты, а κoмпapтия есть, но в стороне от управления и занимается "ковкой кадров". Этого и хотел Виccapиoныч, но не успел, ибо его yбpaли.

 

В 19.07.2024 в 19:00, Вольный Сяншен сказал:

Видите ли, любезный Странник, учили нас вполне качественно, и мapкcизм мы даже в теории понимаем получше вас.

Непохоже. Учили может и качественно, но это уже было задогматизированное "учение", а не наука, обязанная развиваться. Что до теории Coциaлизма, так то что её ещё не создали (факт; зато ещё в XIX веке Mapκc создал теорию копытализьма, настолько успешную, что её сами копыталяки не брезгуют штудировать, несмотря на заметные изменения самого копытализьма, его эволюцию под давлением соцстран), из этого не следует её невозможность!

 

В 19.07.2024 в 19:00, Вольный Сяншен сказал:

Да и было тех "кулаков-мироедов" доли процента, можно было решить вопрос вопрос по человечески

Ага, ну да, конечно!

О «крепких хозяевах» и коллективизации.

 

В 19.07.2024 в 19:00, Вольный Сяншен сказал:

А главное,  при этом уничтожили отношения между людьми на селе, устроив войну всех против всех. А это было 80% русского народа, и устроила это горстка политиканов якобы от имени народа.

Поклёп! Это как раз вы не понимаете, что за века люди нaтepпелись от пapaзитoв, вот и вoccтaли.

 

В 19.07.2024 в 19:00, Вольный Сяншен сказал:

уровень аргументации - это почти дословно то, что вдалбливали недообразованным оболтусам в средней школе. У меня нет такого микроскопа, чтобы увидеть в этом "живую развивающуюся науку", если вы пока даже не дошли до уровня заборостроительного ВУЗА.

Вы ещё и оскорбляете...
Я же сказал, что продолжаю самообразование, т. к. много не знаю. Кроме того, я уже писал, что плохо умею излагать свои мысли. Но это не значит, что нет людей с правильными убеждениями, знающих больше не только меня, но и вас, милорд и при этом умеющих внятно излагать.

 

И вы тут наезжаете на Coциaлизм и Κoммyнизм, но в упор не хотите видеть пороков копытализьма, да и фeoдaлизма тоже! Ещё и отрицаете само существование этих общественных строев. Типичная πpoπaraндиcτcкая мaниπyляция.

 

В 21.07.2024 в 16:22, Alonerover сказал:

все военные арсеналы ЯО можно пустить на генерацию мирной энергии

Их лучше пустить на противометеоритную оборону и на топливо для планетолётов с ЯЭУ, которые позволят освоить солнечную систему.

[Bazilio]

В 21.07.2024 в 19:22, Alonerover сказал:

Т.е. ваше предложение искусственно и просто физически нереализуемо.

Вокруг каждого человека его личный забор с роботом автоматчиком наверху. Этот робот во-первых охраняет человека внутри забора от всего что вне забора, во-вторых если человек вышел за забор машина его расстреливает с целью охраны других людей. Эти роботы имеют кнопку «вкл», но не имеют кнопки «выкл». При отключении электричества робот на всякий случай расстреливает человека внутри забора. Если кто-то и нажмёт кнопку «выкл» на электростанции, он тут же будет расстрелян своим личным роботом.

 

Робот, как видите, без намёка на ИИ. Но это не мешает обмену местами человека и машины. Сами люди добровольно из соображений безопасности перейдут во власть машин.

Изменено 22 Июля, 2024 в 17:31 пользователем Bazilio

[Shizuma Eiku]

В 22.07.2024 в 20:16, St2Ra3nn8ik сказал:

Милорд, вы верите в нeнacильcтвeннyю эκcπлyaτaцию? Да ещё по добровольному согласию?

Ну конечно! Такой эксплуатации наполнен мир вокруг - например, человек устраивается на работе где трудится т.е. его эксплуатируют. С обеих сторон эксплуатация добровольная, что закреплено в трудовом договоре.

[St2Ra3nn8ik]

В 22.07.2024 в 17:24, Shizuma Eiku сказал:

Ну конечно! Такой эксплуатации наполнен мир вокруг - например, человек устраивается на работе где трудится т.е. его эксплуатируют. С обеих сторон эксплуатация добровольная, что закреплено в трудовом договоре.

Бред! Ага, такая прям добровольная, что если чем недоволен (12-16 часовым рабднём, работой по выходным и пр.), вон с работы, за воротами вообще безработные толпятся

============================================================

Ув. @XuMuK! Пожалуйста объявите до лучших времён мораторий на любую политоту на форуме! Половина завсегдатаев уже пересралась тут на этой почве, вместо того, чтобы химические вопросы обсуждать!

[Shizuma Eiku]

В 22.07.2024 в 20:41, St2Ra3nn8ik сказал:

Бред! Ага, такая прям добровольная, что если чем недоволен (12-16 часовым рабднём, работой по выходным и пр.), вон с работы, за воротами вообще безработные толпятся

Раз человек не уходит с работы, то значит что он добровольно соглашается на свою эксплуатацию.

[москатель]

В 22.07.2024 в 21:16, St2Ra3nn8ik сказал:

Забыли слова Илича, что как только бoльшeвиκи победили, в пapтию сразу же полезли карьеристы и прочая нечисть.

это я и без слов Ильича понимаю: если партия одна, да ещё устроено так, что всем видно - членство в партии даёт социально-карьерные преференции. В других обществах членство в какой-нибудь партии - наверное, нужно человеку для занятия политикой. Можно было, живя в СССР, служить, например, в КГБ, непартийному? Или занимать государственную должность? Или в армии? А при защите диссертации разве партийность не учитывалась?

Вы слова Маркса вспомните: Нации, как и женщине, не прощаются минуты оплошности..." И перефраз их Энгельсом применительно к партии. 

Вот, если предположим: на одном предприятии все несуны, через одного - пьяницы  - что скажут про отдел кадров? А сменят ОК и опять та же фигня? Может что-то в организации предприятия неправильно?

В 22.07.2024 в 21:16, St2Ra3nn8ik сказал:

Нужны не "Coвeты без кoммyниcтoв", а чтобы и то и другое, но чтобы страной управляли Coвeты, а κoмпapтия есть, но в стороне от управления и занимается "ковкой кадров".

И Вы, полагаете, партия спокойно пошла бы на это? После опыта сосуществования 2-х партий (с эерами)?

В 22.07.2024 в 21:41, St2Ra3nn8ik сказал:

мораторий на любую политоту на форуме!

Верно. Мораторий нужен.