Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[podlyinarod]

В 21.07.2024 в 19:22, Alonerover сказал:

Никто не мог предсказать такого развития ситуации

Постепенный рост продуктивности сельского хозяйства шёл всё средневековье. Почитайте про "взлет на холмы" - это когда русские крестьяне научились земледелию не только вдоль рек (где, конечно, самые козырные земли, но их мало), но и на холмах между ними (и это дало возможность для развития феодализма - рост населения позволил массово сажать дворовых воинов на землю для кормления, формируя класс помещиков). Двухполье, трехполье, травополье...

А самое интересное, что такой расчёт "потомки что-нибудь придумают" - чистой воды русская рулетка для человечества, причём с минимальными шансами. Эпоха относительного изобилия конца 20 века постепенно проходит.

Вы пишете "никто не мог предсказать"... Но вы сами фактически собираетесь заложиться на спасение посредством того, чего ещё не ясно, будет или внезапно нет, причем цена проигрыша - хрен с другими, но ваши собственные!!! внуки. Иначе, как аберрацией мышления, этого не объяснить.

В 21.07.2024 в 19:22, Alonerover сказал:

если поприжать капитал и капиталистов к ногтю

Пока они успешно прижимают к ногтю всех остальных...

 

[Paul_S]

В 20.07.2024 в 05:57, бродяга_ сказал:

не нравится копателям морей?

Некоторым людям не нравится никакая пропаганда, особенно тупая. И когда эта пропаганду выдают за историю.

[Shizuma Eiku]

В 21.07.2024 в 01:23, podlyinarod сказал:

То есть любой симбиоз это паразитизм, любое сотрудничество это эксплуатация. Знаете, мне перестало нравиться происходящее.

Вот именно - это вопрос субъективного восприятия

[бродяга_]

В 21.07.2024 в 20:39, Paul_S сказал:

Некоторым людям не нравится никакая пропаганда, особенно тупая.

кому то и правда не нравится. куда приятней вкушать сладкую ложь.

вот только факт того что переформатирование сознания дорого обходится

имеет место быть в нашей реальности.

[Shizuma Eiku]

В 21.07.2024 в 19:22, Alonerover сказал:

Но потом на смену лошади пришел трактор, а на смену навозным коровам - химическая промышленность. Никто не мог предсказать такого развития ситуации. Даже талант Менделеева.

Надо поискать среди сочинений Менделеева что-то на тему сельского хозяйства, однако, к его времени эксперименты с химическими удобрениями уже широко проводились. Вообще, работы Либиха по удобрениям и их популяризация это 1840-е. Первые комбайны к тому времени также были созданы.

В 21.07.2024 в 19:22, Alonerover сказал:

Также и будущее наше предсказать из сегодня - дохлый номер.

Совсем нет - тренды существуют очень долго, их развитие предсказать нетрудно.

В 21.07.2024 в 19:22, Alonerover сказал:

Как минимум, если поприжать капитал и капиталистов к ногтю - все военные арсеналы ЯО можно пустить на генерацию мирной энергии.

Как можно в 21-м веке жить без ядерного оружия и средств его доставки? Наоборот, ситуация такова что арсеналы ядерных боезарядов у ведущих стран будут увеличиваться, да и вообще, чем их больше и чем надежнее и совершеннее средства доставки, тем фактически, мощнее и независимее государство. Например, у Великобритании в какой-то момент была полная ядерная триада, а сейчас осталось лишь несколько подводных лодок, на дежурстве из которых находится только одна.

В 21.07.2024 в 19:22, Alonerover сказал:

Но и это не предел мечтаний - второй Грааль (их еще много) науки - это термоядерный синтез. Потенциально это не только почти безграничный океан энергии, но еще и источник энергии для нового типа сельского хозяйства.

Во-первых, до освоения холодного синтеза на уровне даже ранних атомных электростанций еще очень далеко, во-вторых, если его и получится освоить, то это будет просто один из многих источников энергии, совершенно не факт что более дешевый, чем энергия сжигания ископаемого топлива или традиционная ядерная. В современном мире разработка и внедрение холодного синтеза будут очень трудной задачей.

В 21.07.2024 в 19:22, Alonerover сказал:

В смысле если разумное существо согласится держать в рабстве другое разумное существо, то есть сомнения - а точно ли оно разумно?

Весь современный капиталистический мир является миром рабства во много раз жестче, чем было древнее рабство. С точки зрения античных авторов эпохи рабовладения, типичный для современного общества наёмный труд считался вариантом рабства, причем худшим, чем античное рабовладение. Точка их зрения была такова, что раб является заложником ситуации и не выбирает, а наёмный работник сам себя продает (пусть и на время), т.е. становится рабом добровольно.

Трендом развития отношений между людьми за последние несколько тысячелетий является рост враждебности и индифферентности к чужим проблемам, поэтому абсурдно говорить что якобы "разумное существо" не захочет рабства. Как раз наоборот - получается, что разумное существо не просто хочет рабства, чем оно разумнее, тем более выгодного для себя чужого рабства оно хочет. Поэтому в античности хозяин должен был обеспечивать рабу жилье, питание и медобслуживание, и так до старости, а в современном мире хозяин не должен современному рабу абсолютно ничего - если работник взбунтуется, то на его место сразу найдется другой.

[podlyinarod]

В 21.07.2024 в 21:18, Shizuma Eiku сказал:

Трендом развития отношений между людьми за последние несколько тысячелетий является рост враждебности и индифферентности к чужим проблемам

Ха! Оно было константой - "проблемы чужих нас не ипут". Только для первобытного коммуниста чужие были в соседнем роду-племени, а для современного капиталиста - чужой класс.

[Shizuma Eiku]

В 21.07.2024 в 21:24, podlyinarod сказал:

Ха! Оно было константой - "проблемы чужих нас не ипут". Только для первобытного коммуниста чужие были в соседнем роду-племени, а для современного капиталиста - чужой класс.

Константой плохое отношение друг к другу никогда не было - скажем, брахманы в Индии никогда не унижали шудр - они попросту никак с ними не взаимодействовали. Аналогичным было взаимодействие средиземноморских рабовладельцев со своими рабами - для управления рабами были свои рабы, а для управления теми вольноотпущенники. В общем, получается такая картина, что люди сами по себе ни к кому заведомо плохо не относятся и никому зла причинять не хотят, но само функционирование общества требует чтобы кто-то страдал (работать ведь кто-то должен). При решении такой дилеммы включается обычный биологический механизм принятия наиболее рационального решения по которому лучше пусть страдает другой, чем ты.

[podlyinarod]

В 21.07.2024 в 21:42, Shizuma Eiku сказал:

Константой плохое отношение друг к другу никогда не было - скажем, брахманы в Индии никогда не унижали шудр - они попросту никак с ними не взаимодействовали. Аналогичным было взаимодействие средиземноморских рабовладельцев со своими рабами - для управления рабами были свои рабы, а для управления теми вольноотпущенники.

Ха!

[St2Ra3nn8ik]

В 19.07.2024 в 18:31, Shizuma Eiku сказал:

В большинстве случаев эксплуатация не насильственная, а происходит по согласию обеих сторон. Как такую отменить?

Милорд, вы верите в нeнacильcтвeннyю эκcπлyaτaцию? Да ещё по добровольному согласию? Это же оксюморон!

 

В 19.07.2024 в 19:00, москатель сказал:

Начнёшь историю КПСС сквозь пальцы, как песок пропускать - что бы от врагов её отделить - и страшная, крамольная мысль вползает: а была она, вообще-то, без врагов-то?

Забыли слова Илича, что как только бoльшeвиκи победили, в пapтию сразу же полезли карьеристы и прочая нечисть. А также то, что многие тогда не выдержали "медные трубы" и стали между собой грызться. Но к идeoлorии κoммyнизмa это не имеет отношения, это вообще ей противоречит! Замечу также, что члены партии того времени родились и воспитывались отнюдь не при Coциaлизмe, они воспитывались даже не столько при копытализьме, сколько при позднем фeoдaлизме цapcκoй Poccии, впитали шаблоны того строя. А когда победили, то пытались принципиально новое, невиданное ранее общество строить, часто применяя старые негодные лекала. И неосозанно вели себя по отношению к окружающим во многом по-старому.

 

В 19.07.2024 в 19:00, москатель сказал:

И может интересный лозунг: "За Coвeты без кoммyниcтoв" - и выражал Суть России без царя? Привлекательностью?

Нужны не "Coвeты без кoммyниcтoв", а чтобы и то и другое, но чтобы страной управляли Coвeты, а κoмпapтия есть, но в стороне от управления и занимается "ковкой кадров". Этого и хотел Виccapиoныч, но не успел, ибо его yбpaли.

 

В 19.07.2024 в 19:00, Вольный Сяншен сказал:

Видите ли, любезный Странник, учили нас вполне качественно, и мapкcизм мы даже в теории понимаем получше вас.

Непохоже. Учили может и качественно, но это уже было задогматизированное "учение", а не наука, обязанная развиваться. Что до теории Coциaлизма, так то что её ещё не создали (факт; зато ещё в XIX веке Mapκc создал теорию копытализьма, настолько успешную, что её сами копыталяки не брезгуют штудировать, несмотря на заметные изменения самого копытализьма, его эволюцию под давлением соцстран), из этого не следует её невозможность!

 

В 19.07.2024 в 19:00, Вольный Сяншен сказал:

Да и было тех "кулаков-мироедов" доли процента, можно было решить вопрос вопрос по человечески

Ага, ну да, конечно!

О «крепких хозяевах» и коллективизации.

 

В 19.07.2024 в 19:00, Вольный Сяншен сказал:

А главное,  при этом уничтожили отношения между людьми на селе, устроив войну всех против всех. А это было 80% русского народа, и устроила это горстка политиканов якобы от имени народа.

Поклёп! Это как раз вы не понимаете, что за века люди нaтepпелись от пapaзитoв, вот и вoccтaли.

 

В 19.07.2024 в 19:00, Вольный Сяншен сказал:

уровень аргументации - это почти дословно то, что вдалбливали недообразованным оболтусам в средней школе. У меня нет такого микроскопа, чтобы увидеть в этом "живую развивающуюся науку", если вы пока даже не дошли до уровня заборостроительного ВУЗА.

Вы ещё и оскорбляете...
Я же сказал, что продолжаю самообразование, т. к. много не знаю. Кроме того, я уже писал, что плохо умею излагать свои мысли. Но это не значит, что нет людей с правильными убеждениями, знающих больше не только меня, но и вас, милорд и при этом умеющих внятно излагать.

 

И вы тут наезжаете на Coциaлизм и Κoммyнизм, но в упор не хотите видеть пороков копытализьма, да и фeoдaлизма тоже! Ещё и отрицаете само существование этих общественных строев. Типичная πpoπaraндиcτcкая мaниπyляция.

 

В 21.07.2024 в 16:22, Alonerover сказал:

все военные арсеналы ЯО можно пустить на генерацию мирной энергии

Их лучше пустить на противометеоритную оборону и на топливо для планетолётов с ЯЭУ, которые позволят освоить солнечную систему.

[Shizuma Eiku]

В 22.07.2024 в 20:16, St2Ra3nn8ik сказал:

Милорд, вы верите в нeнacильcтвeннyю эκcπлyaτaцию? Да ещё по добровольному согласию?

Ну конечно! Такой эксплуатации наполнен мир вокруг - например, человек устраивается на работе где трудится т.е. его эксплуатируют. С обеих сторон эксплуатация добровольная, что закреплено в трудовом договоре.