Про валентности

[Shizuma Eiku]

В 28.08.2024 в 00:53, Paul_S сказал:

Stereochemistry of Trivalent Carbon

https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-030-84961-0_7

У школьного учебника тираж-то побольше чем у статьи индийского ученого V. K. Ahluwalia, а его всё равно печатают с ошибкой.

С другой стороны, мне интересно как видит V. K. Ahluwalia само определение валентности - если тебе доступна статья, не мог бы кусочек скинуть?

[Paul_S]

В 28.08.2024 в 00:57, Shizuma Eiku сказал:

У школьного учебника тираж-то побольше чем у статьи индийского ученого V. K. Ahluwalia, а его всё равно печатают с ошибкой.

С другой стороны, мне интересно как видит V. K. Ahluwalia само определение валентности - если тебе доступна статья, не мог бы кусочек скинуть?

Carbon is tetravalent and normally forms four covalent bonds involving four bond orbitals each having two electrons. In case one of the orbitals does not form a bond, the carbon atom is trivalent. 

[Shizuma Eiku]

В 28.08.2024 в 01:02, Paul_S сказал:

Carbon is tetravalent and normally forms four covalent bonds involving four bond orbitals each having two electrons. In case one of the orbitals does not form a bond, the carbon atom is trivalent. 

Значит, под трехвалентным углеродом подразумевается атом углерода с тремя ковалентными связями. Однако, по-моему, такой углерод будет ну очень ярко проявлять способность к образованию 4-й связи т.е. по определению БРЭ будет скорее четырехвалентным, просто в форме радикала.

[chemister2010]

В 27.08.2024 в 23:21, sipze2024 сказал:

Не совсем школьный вопрос, поэтому задам в общую тему. В статье достаточно популярного ресурса написано, что "Численное значение валентности равно числу ковалентных связей, образованных атомом, т. е. числу электронных пар, связывающих данный атом с другими атомами". К чему это сказано, что это значит? Какие ковалентные связи могут быть у молекул с ионной связью? У них валентность какая-то не та? В статье в целом описываются только случаи ковалентной связи с возбужденными атомами, или что?

 

Далее идут таблицы, где написано, что у углерода может быть валентность III. Почему? Другой атом заберет "неподеленную электронную пару" по донорно-акцепторному механизму? Если да, то почему это дальше не соблюдается для кремния и фосфора?

 

Есть более старая тема, где шли бои за валентность:

Проблема в том, что должны учить школьников стехиометрической валентности, а зачем-то постоянно пытаются воткнуть квантовую часть.

В квантовой части есть ковалентность и ионная валентность. В некоторых молекулах они существуют одновременно (например, в хлориде аммония). Общая стехиометрическая валентность равна сумме ковалентности и ионной валентности. Это если не привлекать еще около десятка имеющихся вариантов валентности.

 

Про валентность углерода III. Здесь либо путаница со степенью окисления (например, в этане), что скорее всего, либо авторы решили понтонутся и рассказать про экзотику - стабильные радикалы (типа перхлортрифенилметила).

 

Есть проблема, что большинство учителей и даже химиков не понимают, о чем они говорят, используя термин валентность.

[podlyinarod]

В 28.08.2024 в 00:13, Shizuma Eiku сказал:

не меняется способность атома образовывать связи, просто одна из связей остается незадействованной

Тогда углерод в CO 4-валентен, ведь ещё кислород и получается CO₂...

[Вольный Сяншен]

В 28.08.2024 в 07:28, chemister2010 сказал:

В квантовой части есть ковалентность и ионная валентность.

Только это как раз в классике есть такое разделение (это действительно удобно), а в квантах в обоих случаях речь идёт о связывающей молекулярной орбитали. Только в HCl связывающая МО заметно отличается от исходных АО, а в NaCl она сильно похожа на АО хлора, так как гораздо ближе к ней по энергии. В смысле квантов всё равно, ковалентная связь или ионная, в валентность засчитывается любая.

 

А школьникам действительно морочат головы "шибко грамотные" авторы, надёргивающие в школьные учебники отдельные фрагменты из вузовских. В результате они и углублённых знаний не дают (потому что тогда надо надо давать всё), и имеющуюся стройную систему ломают.

[Вольный Сяншен]

В 28.08.2024 в 11:03, podlyinarod сказал:

Тогда углерод в CO 4-валентен

При определённом подходе так и будет (хотя тогда конечно глупость получится в виде 4-валентного кислорода). Это если не понимать, зачем вообще нужно понятие валентности, а просто играть с терминами.

[Shizuma Eiku]

В 28.08.2024 в 11:03, podlyinarod сказал:

Тогда углерод в CO 4-валентен, ведь ещё кислород и получается CO₂...

Угарный газ вещество стабильное, реакции присоединения к нему протекают медленно, скажем, чтобы присоединить хлор нужен источник УФ излучения, а радикалы вроде метила, метилена и т.д. существуют доли секунды.

[podlyinarod]

В 28.08.2024 в 20:41, Shizuma Eiku сказал:

Угарный газ вещество стабильное, реакции присоединения к нему протекают медленно, скажем, чтобы присоединить хлор нужен источник УФ излучения, а радикалы вроде метила, метилена и т.д. существуют доли секунды.

Всё относительно, стабильность бывает в пределах огромной шкалы, и где проводить различие "это валентность, а это тополиный пук" - обосновать невозможно, а значит, если в радикале валентность 3 - то она в натуре 3.

Изменено 28 Августа, 2024 в 17:57 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 28.08.2024 в 20:56, podlyinarod сказал:

Всё относительно, стабильность бывает в пределах огромной шкалы, и где проводить различие "это валентность, а это тополиный пук" - обосновать невозможно, а значит, если в радикале валентность 3 - то она в натуре 3.

Понятие радикала связано с электронным строением частицы, а оно никак не учитывается в рамках валентности. Со стехиометрической точки зрения, валентности атомов в радикалах обычные, просто часть из них остается вакантными.