Степени окисления в FeAsS

[Вольный Сяншен]

В 12.10.2024 в 00:34, Shizuma Eiku сказал:

у них даже обозначение разное

Это аргумент. Благоговейно умолкаю...

Тем более, что:

В 11.10.2024 в 20:26, Paul_S сказал:

Гениев трудно понять... 

 

[Arkadiy]

В 12.10.2024 в 00:34, Shizuma Eiku сказал:

Дык в этом вся и суть - отличие окислительно-восстановительной реакции от других заключается в том, что передают электроны.

Разве стехиометрия может быть нереальной?

Стехиометрия отражает соотношение атомов в молекуле, как так она может быть не настоящей? Даже в случае веществ-бертоллидов стехиометрия остается настолько же реальной, как и в случае дальтонидов, просто значения не постоянные и дробные, но менее реальными от этого они не становятся (PbO_1.8 настолько же реален как и NO).

Ион S⁶⁺ не существует вовсе, разве что в ходе физического опыта, когда атом серы подвергся чрезвычайно сильной ионизации. А ион S^2- вполне существует.

Тем не менее, какие-бы ионы не существовали, это никак не влияет на степень окисления т.к. ионы и СО не связаны прямо (у них даже обозначение разное, степень окисления S^-2, ион S^2-). Это типичное заблуждение школьников о том что степень окисления можно списать с таблицы растворимости (где указаны ионы) которая всегда весит рядом

Помешались вы на ионах!

В случае ковалентной связи образуется общая орбиталь у двух атомов, а степень окисления указывает к какому атому идет смещение электронной плотности.

Электронная плотность смещается к более электроотрицательному атому.

Важен сам факт смещения и его направление, а нее его величина. Именно по направлению смещения определяется  степень окисления атомов, образующих ковалентную связь.

Степень отчисления и ионы - - это про РАЗНОЕ и не надо все валить в одну кучу!

[pauk]

Намедни я предлагал кандидату в пациенты называть свои цифири шизоиндексами заряда атомов. Я даже готов ради благого дела отказаться великодушно от своих авторских прав в его пользу.

Пруф

[Shizuma Eiku]

В 12.10.2024 в 10:19, Вольный Сяншен сказал:

Это аргумент.

Аргумент был в том, что степень окисления не есть реальный заряд атомов.

В 12.10.2024 в 10:34, Arkadiy сказал:

В случае ковалентной связи образуется общая орбиталь у двух атомов, а степень окисления указывает к какому атому идет смещение электронной плотности.

Электронная плотность смещается к более электроотрицательному атому.

Важен сам факт смещения и его направление, а нее его величина. Именно по направлению смещения определяется  степень окисления атомов, образующих ковалентную связь.

Это слишком формальный подход; тогда согласно электроотрицательностям

В 09.10.2024 в 19:53, Arkadiy сказал:

 

 

У BH₃ формула B⁺³H^-1₃  как и у силанов, арсинов т.к. водород получается более электроотрицательным, зато у метана уже H⁺¹₄C^-4.

Впрочем, исходя из формальности степени окисления, такой подход действительно можно было бы принять универсальным т.к. он даёт строго определенный ответ (пусть и неправильный) какой из атомов в молекуле более электроотрицательный. Только вот практической пользы от него не будет.

 

[yatcheh]

В 12.10.2024 в 21:14, Shizuma Eiku сказал:

У BH₃ формула B⁺³H^-1₃  как и у силанов, арсинов т.к. водород получается более электроотрицательным, зато у метана уже H⁺¹₄C^-4.

 

А что тут неправильного? 

[Arkadiy]

В 12.10.2024 в 21:14, Shizuma Eiku сказал:

Аргумент был в том, что степень окисления не есть реальный заряд атомов.

Это слишком формальный подход; тогда согласно электроотрицательностям

 

У BH₃ формула B⁺³H^-1₃  как и у силанов, арсинов т.к. водород получается более электроотрицательным, зато у метана уже H⁺¹₄C^-4.

Впрочем, исходя из формальности степени окисления, такой подход действительно можно было бы принять универсальным т.к. он даёт строго определенный ответ (пусть и неправильный) какой из атомов в молекуле более электроотрицательный. Только вот практической пользы от него не будет.

 

Вас это смущает? Степень окисления -не константа, она может меняться.

РАзница между в условной электроотрицательность у бора и водорода минимальна, поэтому атомы сами решаю, кто здесб донор, кто акцептор.

Еще надо учесть тот факт, что ВН3 не существует, а ряд боранов начинается с диборана В2Н6,   и его протоны кроме ковалентной , участвуют еще в донорно-акцепторной связи.

Польза состоит в простоте подхода, несвязанной с квантовыми расчетами для каждого соединения

 

В 12.10.2024 в 21:14, Shizuma Eiku сказал:

Аргумент был в том, что степень окисления не есть реальный заряд атомов.

Это слишком формальный подход; тогда согласно электроотрицательностям

 

У BH₃ формула B⁺³H^-1₃  как и у силанов, арсинов т.к. водород получается более электроотрицательным, зато у метана уже H⁺¹₄C^-4.

Впрочем, исходя из формальности степени окисления, такой подход действительно можно было бы принять универсальным т.к. он даёт строго определенный ответ (пусть и неправильный) какой из атомов в молекуле более электроотрицательный. Только вот практической пользы от него не будет.

 

 

[Shizuma Eiku]

В 13.10.2024 в 15:29, Arkadiy сказал:

Степень окисления -не константа, она может меняться.

РАзница между в условной электроотрицательность у бора и водорода минимальна, поэтому атомы сами решаю, кто здесб донор, кто акцептор.

Еще надо учесть тот факт, что ВН3 не существует

Да, это так.

Спор изначально был о формальности степени окисления.

[Paul_S]

В 13.10.2024 в 15:29, Arkadiy сказал:

Вас это смущает? Степень окисления -не константа, она может меняться.

 

Степень окисления элемента меняется в разных соединениях, а не в одном и том же.

В 13.10.2024 в 15:29, Arkadiy сказал:

РАзница между в условной электроотрицательность у бора и водорода минимальна, поэтому атомы сами решаю, кто здесб донор, кто акцептор.

 

Нет. В боране однозначно гидридный водород, он поляризован отрицательно. Это проявляется, в частности, в том, что B2H6 присоединяется к алкенам против Марковникова.

https://old.chembaby.ru/gidroborirovanie-alkenov/index-1.htm

И кроме того, если водород в боране положительный, то абсурдно существование боргидридов, которые медленно гидролизуются водой с выделением водорода, как полагается гидридам.

 

Вы от Шизухи чем-то заразились, Аркадий?