Тысячелетия мира

[XuMuK]

В 06.08.2025 в 15:09, dmr сказал:

Давайте я тут всех отмодырячу))

 

Вот и это тоже не айс. Это же курилка, тут должен быть некоторый хаос и бедлам  )))

[Himeck]

В 06.08.2025 в 19:15, XuMuK сказал:

 

Вот и это тоже не айс. Это же курилка, тут должен быть некоторый хаос и бедлам  )))

Я не создавал эту тему, не надо мне лишнего приписывать. Еще и название такое идиотское. Сносите ее нахрен 🤣

Изменено 6 Августа, 2025 в 13:13 пользователем Himeck

[Paul_S]

В 06.08.2025 в 12:15, Имбалюр сказал:

А как пролетариев создавали?

 

Сидит ковбой в салуне, рядом ребёнок моет пол.

Ковбой, протягивает ему купюру и говорит:

— Держи доллар, сиротка

— Я не сиротка, вон мой папа.

Ковбой вынимает свой револьвер

"БАХ"

— Держи доллар, сиротка

В начале прошлого века в России и на Западе реально существовал пролетариат, которому было нечего терять, кроме своих цепей, и для него была актуальна идеология коммунизма. Но сейчас такого пролетариата нет, есть средний класс той или иной степени обеспеченности. Собственно марксовского пролетариата нет уже вообще нигде.

В 06.08.2025 в 12:04, ash111 сказал:

Партию любителей пива? чета в 90-ые когда создание партий было занятием более тривиальным чем забивание гвоздя в стену, а свобода бескрайней (пока не касалась интересов местных авторитетов), никакой новой парадигмы уровня выше любителей пива так и не родилось в нашем страшно интеллектуально образованном советским союзом обществе.

 

Бывшие члены интеллектуально образованного советского общества медитировали на Кашпировского и заряжали воду от Чумака, фанатели от Фоменко и Задорнова.

Партия любителей пива - не худший вариант.

[podlyinarod]

В 06.08.2025 в 15:49, Paul_S сказал:

сейчас такого пролетариата нет

Есть. Есть огромное большинство людей, единственным или основным способом получения дохода для которых является собственный труд.

[XuMuK]

В 06.08.2025 в 15:47, Himeck сказал:

Я не создавал эту тему, не надо мне лишнего приписывать.

 

Сделал пометку в первом сообщении. 🛠️

[dmr]

В 06.08.2025 в 17:47, Himeck сказал:

Я не создавал эту тему, не надо мне лишнего приписывать. Еще и название такое идиотское. Сносите ее нахрен 🤣

А что у тебя какая-то появилась прерогатива для создания тем в курилке или для назначения не твоим темам каких-то названий 

Если такой прерогатива у тебя не появилось то пожалуйста стоит уменьшить градус претензии 

 

В 01.08.2025 в 21:33, Himeck сказал:

 

 

XuMuK: Himeck не является её автором.

Он является только автором дурацкого вопроса и дурацкой фантазии))

И не менее дурацких претензий))

[ash111]

В 06.08.2025 в 15:49, Paul_S сказал:

Бывшие члены интеллектуально образованного советского общества медитировали на Кашпировского и заряжали воду от Чумака, фанатели от Фоменко и Задорнова.

Ну так речь как раз про это. Что значит "захотят другую партию"? Какую партию?)

Может вы скажете что некую абстрактную партию, но абстрактное в реальности это вот, любители пива. Не так просто осмыслить реальность и выдать нагора зрелую идею, осмысленную не только в политическом, но и в хозяйственном отношении.

У Маркса же собственно не получилось, он планировал шесть книг чтобы хоть както затронуть все вопросы, которые принципиально ставятся перед государством и обществом. Потребовался толковый цензор (Энгельс), второй гений (Ленин), осмысливший хозяйственные вопросы, и куча других людей типа Лопатина, которые дискуссионно дополнили и направили исходный труд. 

А простая вот эта вот интеллигенция оказалась просто прикорытной. Взять хоть тех же евреев, которые, почуствовав все прелести шовинизма и империализма на себе, поехали на Ближний Восток строить.. своё шовинистическое империалистическое государство. Так что, какая другая партия-то?) Типа, давайте у нас будет плюрализм и мы закроем глаза на то что общество опять покатится по своей излюбленной палеолитической дорожке? Ну нахера такое делать?) Это чисто постмодернистский подход, либерализм в плохом смысле слова.

 

Надо понимать что любая хорошая идея не является никакой гарантией ничего, вон хоть Библию почитать, посмотрев что сделали с потрясающей гуманистической идеей за века. Хорошая общественная идея это как хороший автомобиль, она все равно зависит от водителя, и при всем желании все равно копать тоннели и летать в небе не сумеет. Если же действительно появится какая то новая и действительно крутая идея (а как можно заметить, за сто лет борцунства с диктатурами  и авторитаризмом как-то нового-то ничего не родилось, самое может быть близкое к новой идее это общество, управляемое ИИ, наподобие как в Матрице), то поверьте, там никто не будет спрашивать, как эту идею воплотить в виде сильной партии. Эта партия возникнет и будет существовать.

Изменено 6 Августа, 2025 в 19:05 пользователем ash111

[Максим0]

В 07.08.2025 в 00:03, ash111 сказал:

Ну так речь как раз про это. Что значит "захотят другую партию"? Какую партию?)

Может вы скажете что некую абстрактную партию, но абстрактное в реальности это вот, любители пива. Не так просто осмыслить реальность и выдать нагора зрелую идею, осмысленную не только в политическом, но и в хозяйственном отношении.

У Маркса же собственно не получилось, он планировал шесть книг чтобы хоть както затронуть все вопросы, которые принципиально ставятся перед государством и обществом. Потребовался толковый цензор (Энгельс), второй гений (Ленин), осмысливший хозяйственные вопросы, и куча других людей типа Лопатина, которые дискуссионно дополнили и направили исходный труд. 

А простая вот эта вот интеллигенция оказалась просто прикорытной. Взять хоть тех же евреев, которые, почуствовав все прелести шовинизма и империализма на себе, поехали на Ближний Восток строить.. своё шовинистическое империалистическое государство. Так что, какая другая партия-то?) Типа, давайте у нас будет плюрализм и мы закроем глаза на то что общество опять покатится по своей излюбленной палеолитической дорожке? Ну нахера такое делать?) Это чисто постмодернистский подход, либерализм в плохом смысле слова.

Надо понимать что любая хорошая идея не является никакой гарантией ничего, вон хоть Библию почитать, посмотрев что сделали с потрясающей гуманистической идеей за века. Хорошая общественная идея это как хороший автомобиль, она все равно зависит от водителя, и при всем желании все равно копать тоннели и летать в небе не сумеет. Если же действительно появится какая то новая и действительно крутая идея (а как можно заметить, за сто лет борцунства с диктатурами  и авторитаризмом как-то нового-то ничего не родилось, самое может быть близкое к новой идее это общество, управляемое ИИ, наподобие как в Матрице), то поверьте, там никто не будет спрашивать, как эту идею воплотить в виде сильной партии. Эта партия возникнет и будет существовать.

Общество до блевоты объелось капитализма, но гуманизма и политической активности для коммунизма у большинства не хватает. Капиталистическая вороватость проникла во все общественные слои и институты. Поэтому назрела социалистическая партия, как переходная между капитализмом и коммунизмом, для пассивного, вороватого, но желающего лучшей доли для всех большинства.

[Paul_S]

В 06.08.2025 в 22:03, ash111 сказал:

Ну так речь как раз про это. Что значит "захотят другую партию"? Какую партию?)

Может вы скажете что некую абстрактную партию, но абстрактное в реальности это вот, любители пива. Не так просто осмыслить реальность и выдать нагора зрелую идею, осмысленную не только в политическом, но и в хозяйственном отношении.

У Маркса же собственно не получилось, он планировал шесть книг чтобы хоть както затронуть все вопросы, которые принципиально ставятся перед государством и обществом. Потребовался толковый цензор (Энгельс), второй гений (Ленин), осмысливший хозяйственные вопросы, и куча других людей типа Лопатина, которые дискуссионно дополнили и направили исходный труд. 

А простая вот эта вот интеллигенция оказалась просто прикорытной. Взять хоть тех же евреев, которые, почуствовав все прелести шовинизма и империализма на себе, поехали на Ближний Восток строить.. своё шовинистическое империалистическое государство. Так что, какая другая партия-то?) Типа, давайте у нас будет плюрализм и мы закроем глаза на то что общество опять покатится по своей излюбленной палеолитической дорожке? Ну нахера такое делать?) Это чисто постмодернистский подход, либерализм в плохом смысле слова.

 

Надо понимать что любая хорошая идея не является никакой гарантией ничего, вон хоть Библию почитать, посмотрев что сделали с потрясающей гуманистической идеей за века. Хорошая общественная идея это как хороший автомобиль, она все равно зависит от водителя, и при всем желании все равно копать тоннели и летать в небе не сумеет. Если же действительно появится какая то новая и действительно крутая идея (а как можно заметить, за сто лет борцунства с диктатурами  и авторитаризмом как-то нового-то ничего не родилось, самое может быть близкое к новой идее это общество, управляемое ИИ, наподобие как в Матрице), то поверьте, там никто не будет спрашивать, как эту идею воплотить в виде сильной партии. Эта партия возникнет и будет существовать.

Я не знаю, кто там чего разрабатывал, но практика показывает, что коммунистическая экономика не конкурентна рыночной. Она работает в некие форсмажорные периоды типа войны или ускоренной индустриализации (во время войны и в Англии, например, было госрегулирование экономики, товары по карточкам), но в мирное время она работает фигово. Ни одна соцстрана не была экономически конкурентна капстранам. Более-менее по уровню жизни к Европе приближалась Югославия (сравнительно независимая страна, лидер Движения Неприсоединения), где экономика была с элементами рынка. СССР проиграл холодную войну в первую очередь экономически. Должно было бы быть наоборот, если коммунизм действительно экономически прогрессивней, как обещал дедушко Маркс. Пшеницу даже закупали из Канады, хотя в программе Время и шла постоянно борьба за урожай и росли удои зерновых, а сейчас вот Россия при капитализме занимает первое место в мире по экспорту пшеницы.

 

Я химик вообще-то. Если какая-то реакция не идет 5, 10, 20 раз, сколько раз можно ее ставить, до морковкина заговения?

 

Просто когда люди начинают жить бол-мне зажиточно (т.е. нормально), идеология пролетариата, которому нечего терять, уже не канает. Правящая компартия становится просто правящим кланом, в который люди вступают ради карьеры. Возникает теневая рыночная экономика (знаменитые цеховики). В итоге экономика коллапсирует. Чтобы коммунистическую экономику (и госстрой) закрепить, нужно стабилизировать низкий уровень жизни, обеспечить культурную изоляцию от всего мира а также жесткий полицейский контроль всего и всех, и постоянно промывать мозги пропагандой. Что мы и видим в прекрасной стране Северной Корее. Никакой другой коммунизм не вечен. Может вообще быть естественным госстрой, в который людей нужно палками загонять?

 

Вообще, я бы причислил коммунизм к традиционным религиям России, каковой он и является. Когда в центре столицы страны стоит пирамида, в которой лежит мумия, которой люди приходят поклониться, не нужно быть великим культурологом и антропологом, чтобы стало ясно, что все это феномен религиозного сознания. А с верующими не нужно спорить, это бессмысленно. Приверженец любой религии приведет 100500 доводов в пользу ее истинности, как бы ни противоречили этому факты. Ну вот, нужно просто признать советский коммунизм одной из религий России и как таковой обеспечить господдержкой. Так будет адекватнее всего.

В 06.08.2025 в 22:34, Максим0 сказал:

Общество до блевоты объелось капитализма,

В чем это выражается, можно узнать? Люди бол-мен нормально живут, работают, получают зарплату, имеют счета в банках. Если б не война с Украиной, вообще было бы все норм. А коррупция в той-иной мере всегда есть.

[ash111]

В 06.08.2025 в 22:34, Максим0 сказал:

гуманизма и политической активности для коммунизма у большинства не хватает

Ну, тут еще инерция сознания работает. Если твои деды имели рабов, ходили в крестовые походы или собирали зерно на лошадке, то в общественном дискурсе эти идеи будут продолжать жить, даже притом что все поменялось вообще. Американские солдаты, видевшие ужасы европейского нацизма, все равно ели с африканцами в разных столовых. А ведь гражданская война в самих США давно закончилась и законы гуманистические антисегрегационные были приняты.. На все нужно время, другое дело что иногда его просто нет, нет времени ждать эволюционного созревания умов, мы все погибнем раньше и это не будет каким-то очищением, это закончится еще большей деградацией.