москатель

Администратор не внял Вашей просьбе (к которой и я присоединился), и я, как писал шутливо -иронично, так и продолжил. А вот Вам всё пропаганда видится)) Не можете вы, коммунисты, без создания образа врага. Наверное, без этого ваш коммунизм превращается в сферического коня в вакууме) Обязательно вашей химере надо антитезу. Если её нет - надо "увидеть". Вы ж образованный человек, я замечал: часто призываете к прекращению "срача" - ну, подумайте: на кой хрен мне пропагандировать какой-то "изм"? И кого распропагандировать? Метролога? А нахрен он мне сдался? Каких-то неофитов? А какой мне прок с этого? Я же, наоборот, всегда против выяснения отношений и глупых споров. Реальная жизнь порой, действительно, мерзка, увы. Так хочется, что бы сады цвели, на ветках телефоны, компьютеры и прочие атрибуты цивилизации росли. Люди все улыбались и был бы мир во всём Мире. А я вижу предупреждение рабочим: хотите работать - работайте, а не заглядывайтесь на чужой х - он в чужих руках может казаться и толще. Я ж конкретную ситуацию изложил с падением выработки от неумелости рабочих. А Вы - срач начинаете разводить, прицепив к этой ситуации раскулачивание, которое само по себе и аморально и бесхозяйственно. Вот нахрена? Вы ж, как маньяк из анекдота, которому психиатр какую картинку не покажет - маньяк всё твердит, что видит "Кровищу". Я не понял: как это всё у "капиталистов" строилось-то? Они ж всю "прибылю" себе гребли? Элита из СССР всё норовила лечиться съездить в Израиль, лекарства американские достать. Чем своё-то негоже было? Про бесплатное жильё - это Вы хорошо заметили. У нас анекдот ходил: единственный молодой специалист на заводе, получивший малосемейку, был наш подшефёнок. В 40 лет получил. А на другом (оборонном) заводе, где я работал- малосемейку получали, год проработав на стройке. А про театры и кино - это Вы к чему? Они бесплатные, что ли были? Вы не читали: какие ништяки Савва Морозов, Мамонтов и другие, как Вы любите, коверкая язык, говорить: копыталисты, для рабочих устраивали? И школы и детсады и поездки в театры Москвы. Кстати, так поступали и мои предки (братья прадеда) - промышленники. А сестра их детский интернат для одарённых детей держала. Напомню: это ДО революции было. После - и интерната не стало и цеха до сих пор разрушено заброшенные стоят (я в интернете случайно фотографии встретил). И? Что же изменила революция и "раскулачивание"? Земли того района запустели: ни предприятий, ни сельхозкоммун не было - я там в командировках часто бывал - помогал местным сельхоз/пролетарским бездельникам и неумехам технику ремонтировать, прививки коровам делать и прочие разности, до которых у них руки не доходили. )) Так вся "по советски" - перманентно и есть нарушение закона. Что природы (реки вспять, нефтеразлив в Уфе на 50 лет), что общественного развития, что юридического Короче так: завязывайте срач и попытки меня перевоспитать - я вашими соидейниками покоцанный и жизнью учёный. Я тут как-то описал, как меня разбудила препод по научному коммунизму вопросом: надо ли изучать научный коммунизм? Так я ей ответил, что - нет. Потому как, если он верен - умные люди сами к нему придут, а глупых - зачем обучать? Вот и Вам почти тоже повторю. И. - хорошо же сказано, милорд! Мне бы, вот, именно хим/вопросы обсуждать, ан нет их. Нет "моей" химии. Ни здесь, ни на другом форуме, ни в реале. Вы бы, милорд, вот и зачали б какую перспективную тему по химии - не раскулачивать и призывы горланить, а посозидать чутка? Или слабо? Можете только интернет-коммунистические перепевы перетирать?

Есть , а есть ещё и правильная эксплуатация: Финлента Человек нарушил правила эксплуатации и баллончиков и ....ы(( Учимся ПРАВИЛЬНОЙ эксплуатации

Да, так же тяжела доля сутенёра((

, эксплуатирующая деньги, моря и дороги. А также разбойников, вынужденных нападать на торговые караваны. Польза, извлекаемая торговцами от нападения разбойников, описана Куприным в рассказе "Судьба" (Инш’алла)

например, тырить продукцию, производить обвес и обсчёт) Это не только жесточайшая эксплуатация, но и форма социального издевательства. А это, вообще, по КЗоТу нарушение! Пекари должны хлебом заниматься, а повара отвлекать и задействовать в непрофильной деятельности можно только в случае стихийного бедствия, коим выпечка не является!

И, наконец, последнее: я - не ВУЗовский учёный, пишущий статьи и оформляющий изобретения, для отчёта, просто показать, что оклад получаю не зря. Чего пустое-то изобретать? Есть проблема и просьба посмотреть: что можешь сделать? Я делал. Охотники за диссертациями и прочие - оформляют. И мне перепадало. Кто здесь эксплуатируемый и кто эксплуататор? Честно говоря меня это не особо занимало: я решал интересные задачи. А если бонусом деньги получались + к зарплате - это радость. А то, что нет в мире справедливости - кому неизвестно? Справедливость - понятие, придуманное людьми, а не миром. И справедливость каждый понимает по своему.

А обычные изобретения, которые и не думал автор внедрять - это оформленное и проверенное научно-техническое решение - аналог статьи. За статьи, ведь, тоже платили. Если статью публиковали в журнале, продающимся заграницей - то валютой. Мне так в "Берёзке" зимние кроссовки купили Sunshin (редкая дрянь оказалась: ноги потели в них). Я-то сначала не знал: шеф отказ писал от денег - просил выпусками журнала прислать. Печатание статьи -затратное дело: работа корректора, редактора, бумага, типографская работа)) Зачем же они нужны? А для других учёных. Как ступени лестницы Знания))

Если запросили но не смогли продать это тоже абсолютно пустое дело Пока нет сделки пока нет денег всё остальное имеет значение близкое к нулю Москвичи запросили за свою технологию (она была опробована - они же делали подобные изделия). Кооператорам (впрочем и мне тоже) цена показалась космической. Но, Москва - не Россия: там деньги другие. Свободный рынок предполагает свободно устанавливаемые цены. Наверное, при нормально работающем рынке НТР москвичам следовало бы снизить цену с учётом замкадовости покупателя. Вы просто не представляете что это такое "Внедрение") Мои изобретения использовали, но, что бы оформить внедрение Того, самого (которым я горжусь) в соавторы включили и ген/дира и гл/инж - изобретение "закрывало" многолетний труд большого коллектива (из разных городов) и позволяло выпускать продукцию с чистотой рабочего тела выше японского стандарта (японский профессор мне привет передал и город назвал - что вызвало ведомственный скандальчик: месторасположение завода скрывали)) А другие изобретения или не оформляли или косвенно (под другими названиями) оформляли рацухами.

Ну, а я про что? Решение моё шеф и подшефёнок оформили изобретением (прошло 4 года). Стали платить. За 4 год, за 5. Я спросил: а за 1 и 2-ой? Мне сказали: хорошо, что за 4 и 5 получили. Я видел простыни расчётов (после использования моей технологии брака в цехах не стало же) и понял, что я бы не смог рассчитать. Тётке, которая считала, мы скинувшись огромную вазу подарили (зачем она ей?) и 2 бутылки коньяку. Значит хоть одно они сумели продать замуж быть даже хорошие деньги с которых вам регулярно платили тысячи Это был завод. Два цеха работали по моей технологии. По одной до сих пор клепают.

Вы не правы. Порой она принимает просто ужасающие размеры. Шеф мой был "Заслуженный изобретатель" и "пёк" изобретения, как кулинар пирожки. С ним я оформлял их чуть ли не ежеквартально. Потом переписка с московскими экспертами. Доказываешь, доказываешь. Доказал. И изобретение становится собственностью государства, а тебе - в Универе выдают разового 50 руб, если на предприятии - то 100-200 р. Только за одно мне удалось получать тыщи и пару лет (я спросил: а чо пару-то? По закону же 5 лет! А мне ответили: будешь поднимать вопрос и эти отберут). При оформлении вознаграждения я видел расчёты - ого-го - какую выгоду оказца приносят наши изобретения! А за окном шумело кооперативное движение. Я прислушался к этому шуму: ничё се! Кооператоры хотели рецептуру клея печатного приобрести у НИИ чего-то там. Так они столько запросили! Я сделал нужный клей без всяких московских полимерных прибамбасов (даже мой появившийся юный напарник из университета испугался: а как же мыло, вода и уайт соединятся?). И получил... в трое больше моей тогдашней зарплаты. И вдруг увидел разницу между тем, что я получал при сов/власти за свою деятельность и тем, что я стал получать от нарождающегося класса капиталистов. Ужас эксплуатации теперь мне стал виден.

Проблема справедливости найма, договорной характер эксплуатации показательно описана в евангелии, в "Притче о работниках и владельце виноградника": Я её отксерокопировал и повесил в помещении, где рабочие принимали пищу. Сделал я это вот почему. Двое рабочих производили 2-3 тонны продукции (в зависимости от номенклатуры) в день. Это был норматив, выработанный опытом. Изменился состав рабочих, уволился нач/цеха, уволили технолога и мастера. И двое стали выдавать по 0,5 тонны в день. Я и так и эдак пытался выяснить причину этого. Даже по старорежимному устроил собрание, где самый основательный рабочий (родом из деревни) сообщил, что ему "всё равно, что краску,что клей, что говно мешать". А что надо сделать - спросил я - что бы к 2 тоннам вернуться? Сознательный пролетарий сказал: "Работать надо!". И тогда я разыскал некоего Сашу, раньше работавшего у нас. И, предложив ему зарплату большую, чем у "сознательного" пролетария, попросил вернуть производство к прежнему уровню. В первый день он поднял выработку до 1 тонны. На второй до 1,5 тонн, а через 3 дня мы опять выдавали стабильные 2 тонны. Однако, он заявил, что вот ХВ сделать больше 1,5 тонн невозможно. И как-то путано объяснял мне причину. А я помнил, что был у нас рабочий, в смену которого вырабатывали 5 тонн (он работал с подсобником). Потом я поставил в цех аппарат, позволявший делать бочку (200 кг) за 15 минут. Так вот о справедливости и эксплуатации. "Сознательный пролетарий" как-то углядел в ведомости, что Саша получает в 2 раза больше, и ко мне: Как так: мы оба с одной головой и двумя руками, бак берём за ручки - с одной Сашка, с другой - я! Почему же плата разная? Я напомнил про выработку до прихода Саши и после. Это не удовлетворило "пролетария" и он, обидевшись, подал заявление об уходе, которое я мгновенно подписал. Через день он пришёл, отозвал меня в сторону и предложил поменять заявление об увольнении на отпускное. А потом -сказал он - я подумаю об увольнении. Однако, я сообщил ему, что подумал уже я и: "уволился - так уволился". А в столовой я повесил ксерокопию "Притчи о работниках и ..." А Вы замените заморское слово "эксплуатируем" на "используем" - и ... почувствуйте разницу. Кстати, М и Ж взаимно то ли эксплуатируют, то ли используют (а кто говорит, что и вовсе любят) друг друга (тела друг друга) во время соития, как полагаете? = и нет эксплуатации человека человеком. Может это почти коммунизм?

Использовать ПАВ-киллера

Во, как: подвиг!! 1) Мы все эксплуатируем форум химиков. Я выгоду получал: некие люди, ищущие в Сети специалистов по клею, попали по поисковикам сюда. А здесь обратились ко мне. Другие посетители (участники), на мой взгляд, получают выгоду, сублимируя свою проблемы в эпатажные сообщения, потребляя общение с другими участниками, кто-то решает задачи, кто-то получает советы. Кто-то находит здесь идеи для работы и жизни, вообще. 2) Все мы эксплуатируем землю, проезжая по ней, используя её ресурсы, дышим воздухом, пользуемся мыслями -идеями других людей, высказанными-изложенными в свободном доступе (в маршрутке, такси, на улице,в интернете).

Значит атаман у этой банды - классный дядька!

это я и без слов Ильича понимаю: если партия одна, да ещё устроено так, что всем видно - членство в партии даёт социально-карьерные преференции. В других обществах членство в какой-нибудь партии - наверное, нужно человеку для занятия политикой. Можно было, живя в СССР, служить, например, в КГБ, непартийному? Или занимать государственную должность? Или в армии? А при защите диссертации разве партийность не учитывалась? Вы слова Маркса вспомните: Нации, как и женщине, не прощаются минуты оплошности..." И перефраз их Энгельсом применительно к партии. Вот, если предположим: на одном предприятии все несуны, через одного - пьяницы - что скажут про отдел кадров? А сменят ОК и опять та же фигня? Может что-то в организации предприятия неправильно? И Вы, полагаете, партия спокойно пошла бы на это? После опыта сосуществования 2-х партий (с эерами)? Верно. Мораторий нужен.

и не только на селе

Я раньше Сяншена учился, но та же фигня была(( Когда же животворный источник-то был, незамутнённый предателями и врагами? Отец мне рассказывал, что в школе уроки начинались с вычёркивания фамилий, которые диктовал учитель. Начнёшь историю КПСС сквозь пальцы, как песок пропускать - что бы от врагов её отделить - и страшная, крамольная мысль вползает: а была она, вообще-то, без врагов-то? Вообще, мысль о том, что вся партия большевиков из врагов состояла (просто одних успевали отловить, а других - нет - они потом потомство дали и перестройку устроили) пришла ещё Бурцеву - знаменитому "Охотнику на провокаторов". Это был удивительный человек. Потрясающей энергии и настойчивости. Бескомпромиссный исследователь любой противоправительственной партии. Дотошный и въедливый. Он инициировал разоблачение провокаторов в поздней Народной Воле, у эсеров (Азеф). А потом занялся большевиками. Нашёл Малиновского - члена ЦК. Начал проверять остальных и ужаснулся масштабности, причины которой -он предположил- лежали в аморализме и нечистоплотности этого крыла эсдеков. И он, издатель «Былое», «Общее дело» и других печатных изданий, непримиримый борец с самодержавием, разоблачитель агентов охранки, стал разоблачать всю партию большевиков. Весь список, кого не причислять, если составить и сравнить с теми, кто 100% не враг и не ренегат - наверное, потрясающим документом будет? И может интересный лозунг: "За Советы без коммунистов" - и выражал Суть России без царя? Привлекательностью?

а CaSO4 растворяется в растворе (NH4)2SO4! Я проверял - значительно.

Инженерный подход (в отличии от эмпирио химического) учитывает всё. Даже всякие

В 90- бодяжили на Лакокраске фасадные краски с наполнителями "термосульфатом" (CaSO4) и магнезитом (MgCO3). Какой-то инженер сказал лакокрасочникам, что "термосульфат" на 2/3 заменяет двуокись титана. Я диэлектрику посмотрел и выразил сомнение. Но, если даже бред уверенно пропагандировать, то найдётся немало апологетов. Так и с аборигенами Лакокраски. Они уверенно вводили CaSO4 и не вводили 1/3, а потом и вовсе не вводили титана двуокись. Кроющая упала, но ген/дир (тоже химик) уверенно сообщил местным, что надобно вместо мела вводить магнезит - тогда всё будет окей. Дотошные технологи - аборигены и тёрли смесь жерновами и крутили с камнями в барабанной мельнице так, что смесь кипела. Но, заметный эффект наблюдали только очень преданные подданные ген/дира. В общем, смесь MgCO3 + CaSO4 лежала себе спокойно в краске и не ведала буйных споров о её свойствах и реакциях. Наверное, надо было прокипятить получше?

Конечно, душа-человек был. Насквозь людей видел. К нему обратились в начале ещё гонений на интеллигенцию (Дело Таганцева)- дескать, химик Владимир неплохой, а он, с этаким озорным ленинским прищуром: (Ленин В. И. ПСС. Т. 53. С. 169). Они его (и отец этого химика, академик Н. С. Таганцев) ну, просить, дескать, молод Володя и всё такое, пощади, мол. А Ильич же, как я написал, насквозь людей видел, ответствовал: дык, поздно: насквозь его видно, сквозь дырочки от пуль. А про говно, дескать, интеллигенция - это Горький, баламут эдакий спровоцировал. Увидел, значит Алексей Максимович, в колоне зеков, направляющихся в Соловки, знакомых профессоров, да учёных, и - к Владимиру Ильичу: дескать, караул, цвет нации в Соловки гонят! Вот ему Ильич и ответил, как припечатал. Любил Ильич по простому выражаться, без понтов. Вот в фундаментальной работе "«Материализм и эмпириокритицизм" через страницу всё Богданова поминает сволочью. По свойски так, дружески. Они ж с Богдановым бывало в шахматы резались, пиво попивали. А без этого читать бы скучновато было. Чего там: дебилы - физики материю потеряли)) Смешно ж, право слово: без философского объяснения что почём - ни в жисть эти тупые физики ничо б не сообразили - так и сидели б без материи, как дети впотьмах. А тех, кто , канеш, не забижали очень уж. Был такой Шухов, инженер (не этот местный, форумский, метролог и прочая), а инженер, который башни всякие строил. Так его условно к расстрелу приговорили. Но, не расстреляли ж! Туполеву, вон, агенту французской разведки, скулу немного свернули и пятнашку влепили. Но, говном, к чести органов дознания, никто его не называл - все знали же, что он принял Соввласть - к чему оскорбления-то? Был у нас на работе зам/дир, легендарный человек. Лет 90, наверное, ему было. В кабинете его, даже в мороз, окно было раскрыто. Говорили, что на Колыме он к холоду привык. И вот приятелю моему случай представился -спросил он его: "Д.А., говорят при Сталине сидели?". Д.А. ответил: "Видите ли, Владимир, было время, когда человеку, что бы остаться интеллигентом, надо было посидеть" Вот золотые, выдержанно-выстраданные (промороженные) слова об интеллигенции. Для меня - жуткие. Но, я себя давно интеллигентом не считаю. Бывший интеллигентный человек (Бич) или деклассированный интель (вроде, как у Стругацких - интели, а не интеллигенты, что-то пытались сделать в описываемой несчастной стране)

вот именно: А когда тебе пох и на вопрос: что делали сегодня ты отвечаешь: да что скажут - то и делали. Я такое от колхозников слышал и сам такое говорил. Из 3-х комбайнов собирали 1. Лущильник недели 2 собирали. Нас было 7 чел. Ведущий конструктор КБ, инженеры и технологи. И много ключей и всяких железок. Лущильник мы всё-таки собрали, несмотря на недостачу каких-то железочек. Но, круги не крутились. Пох - сказал дир/совхоза - мы его сфотаем и в ... какую-то организацию, которая распределяла технику. Тогда дадут то, что надо. точно. И главное в трескучей фразе - это " и всё такое". Какая претензия? Я никак не могу поверить, что люди, имеющие доступ ко всяческой информации, просто НЕ замечают, что ли, что коллективизация СССР ни каким боком не сопоставима с процессами, происходившими на Западе. Даже знаменитое Огораживание не сравнимо со сталинской тупой принудительной коллективизацией. Его статья "Головокружение от успехов" - не знаю даже как назвать, но это свидетельство того, что и этот далёкий от сельского х-ва чел, увидел что-то не то, что ожидал. Решил, что надо сделать сельский пролетариат - сделал. Херово - а мы чекистов направим - они поправят. И сделали рабов. Когда им трудодни отменили, паспорта стали выдавать и трудовые? Да пох когда. У меня работали 2 брата из совхоза (начало 2000-х). Не могли полностью (офиц) устроиться - председатель паспорта не отдавал. Крестьяне из разорённых деревень ехали в город. Вот дешёвая раб/сила сталинских строек. Американец вспоминает: раствор месили ногами трое. Вы чего: бетономешалку не будете, что ли приобретать? А что, плохо мешают? И прислали 5-х. Это он писал в 30-х. А я с подобным столкнулся в конце 80-х. Всё-то вы знаете мАсквичи(( Регулярно гнали на любые работы (за коровами, свиньями, ремонт техники, на почту даже работать) и даже из цехов, где делали продукцию оборонного и космического назначения. видимо не знаете. "Говно это, а не цвет нации" - на просьбу Горького. Я не поверил, но показали в сс (5 изд). Да. Долдон ты, г-н инженер. Понял я, что бесполезно объяснять-отвечать. Фанатики, да ещё новообращённые (неофиты) - пишут - самые рьяные и непоколебимые. Смотрю и второй демагог прилетел - замучаюсь отвечать на ваши нелепости. Считайте, как хотите - что это изменит? Я слово - вы с Шизумой 10. Вам же в кайф потрендеть не важно о чём.

Хрен с пальцем схож, конечно. Но, есть и разница. Одна моя бабушка - из мещан: жили не в селе, но, и не в городе - пригород. Две коровы + лошади. Работали всей большой семьёй. В урожай и в сезон брали батрака. А в сталинско-хрущёвско-брежневских колхозах всё было не так. Дохли и лошади и коровы бастовали - молока не хотели давать. "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" - лозунг поголовного наплевательски-расхитительного отношения. Батраки были - инженеров, профессоров, студентов массово гнали в колхоз/совхозы. И, главное: показательно: поздний СССР хронически закупал зерно за границей (открыто писали). А перестройка, при всей её деструктивности вдруг позволила отказаться от закупок зерна. И в колхоз/совхоз инженеров перестали посылать. Полагаю, не благодаря мудрым экономистам чубайсам/кудриным, а просто пока делили наследство СССР (и не до нас было) - и мы смогли поработать. Я, так создал свою "буржуйскую" мечту: лабораторно-промышленный комплекс малотоннажной химии. И, установив СВОИ правила, свою справедливость (как я её понимал) лет 20 правил, как Марк Аврелий (только в МП)). Так и аграрии, похоже, успели "жирком" обрасти (не до них было). Дебилы мАсковские. "Отток" людей из села приводил их на поселение. Массовые высылки удачливых предприимчивых индивидуалов, малых семейных ферм. В снег. В Сибирь. В лагеря. В землю. Уничтожение сельского населения - это не урбанизация, а массовые убийства. + наших коммунистов или неокоммунистов или перекрасившихся = всё и "урбанизируется" в бараки. не. Они о них и не догадываются. Туда забросить председателей колхозов, секретарей всяких ячеек и... как нейтронная бомба. Только наоборот: люди останутся, но голые и голодные, фураж пропадёт незнамо куда. Жуть, конечно: не так много прошло времени, а вот мАсковские мажоры рассуждают об урбанизации, о сельских общинах, как будто и не было ужаса переселений народов, социальных групп, смертей и гибели цивилизации

коллективный сельский труд - на Западе? Фермерство, что ли? Процессы (или ситуация) на Западе каким-то образом оправдывают уничтожение села в России? Так что ли? Вы сам в совхозах-колхозах бывали? Сам я у американских фермеров не бывал, но сотрудница моя жила в их семье. И я живьём представляю ситуацию Там и у нас. Вы что - параллель какую-то видите процессов там и здесь? Вы, похоже, и за МКАДом-то не бывали, неокоммунист интернетовский. Не нюхали ни запаха горна кузницы, ни дерьма.

Ну, да: да, ладно: самый поминаемый - хрен. А почему: кстати? У Вас аналоговая память на что-то схожее - аналог выдаёт? А это к чему? Какие рабы сбежали? Опять "кстати". Почему это кстати? К чьей? Причём тут Запад? Во времена СССР расхожий анекдот был: Западные журналисты спрашивают: сколько получают у вас труженики сельского хозяйства? А им отвечают: а у вас негров вешают! Вот теперь я, полагаю, уместно вставить в текст анекдота Ваше "кстати")