Вопрос-ответ

[Электрофил]

16 минут назад, burbulis сказал:

МАПП это метилацетилен, а у него теплота образования сильно положительная, в отличие от алканов...

Вот и подогрей обычный алкан-воздух до подачи в сопло. На выходе имеем температуру не меньше МАПП-воздух Дешево и сердито ящитаю, но почему нет коммерческих готовых горелок такого типа?

[Электрофил]

23 минуты назад, Электрофил сказал:

Вот и подогрей обычный алкан-воздух до подачи в сопло. На выходе имеем температуру не меньше МАПП-воздух Дешево и сердито ящитаю, но почему нет коммерческих готовых горелок такого типа?

Вот отвечу себе. Потому что это штучное изделие для гаражных кулибиных, массовый спрос будет, если всем пользователям обычных турбо-горелок потребуется бОльшая температура. А нафига оно им? Для большинства целей обычной насадки на баллончик хватает, паяльщики купят МАПП и соответствующего дизайна горелку (металл долговечно без перегрева ... "итальянская сантехника"). Выходит ни к чему "капиталистам" искажать существующий рынок горелок таким новшеством. Плюс удобство пользования - двухконтурную на режим вывести надо, нужны качественные краники регулировочные, некетайские ризинки, чтоб стабильно температуру подогрева держало независимо от давления и подачи. Никому не надо, кроме кулибиных

[главный колбасист]

5 часов назад, Электрофил сказал:

Почему не делают двухконтурные - например относительно маломощное малорасходное каталитическое горение пропан/воздух

А как же закон Гесса?

Только от исходных и конечных продуктов зависит теплота реакции.

з.ы. Интересно,на диметилгидразине сделать горелку,или на диборане?

А впрочем,можно использовать доступный источник энергии это электричество.

плазменные горелки.везде где надо паять холодильные медные трубки  есть доступ

к электроэнергии. Тогда зачем холодильник...

 

pp.s.

Цитата

Согласись, колбасист, что для того чтобы нагреть холодный газ до определенной температуры, нужно больше тепла, чем если до этой же температуры нагревать изначально горячий газ.

Да.

Изменено 10 Ноября, 2021 в 17:24 пользователем главный колбасист
правда же Я умная...

[dmr]

1 минуту назад, главный колбасист сказал:

теплота реакции

А речь идёт о 

 

2 часа назад, Электрофил сказал:

температуру

Согласись, колбасист, что для того чтобы нагреть холодный газ до определенной температуры, нужно больше тепла, чем если до этой же температуры нагревать изначально горячий газ. Об этом Электрофил и толкует

[burbulis]

Чтобы нагревать газ, придется жечь какую-то часть того самого газа. Т.е. повышается расход.

А вот ацетилен нагревать не надо, он чисто за счет своей внутренней энергии способен нефигово так нагреться. Если не ошибаюсь, теплота образования у него в районе +200 КДж/моль.

Изменено 10 Ноября, 2021 в 16:40 пользователем burbulis

[Begemot_555]

11 часов назад, Техно сказал:

Особо прикололо название "Торч" на горелке. )))

По сути - фуфло. 
Для нормальной плавки надо горелку и баллон с МАРР-газом. Несколько объёмнее, но меднофосфорным припоем нормально паяет. А той "пшикалкой" на пропан-бутане, хорошо костёр разводить из мокрых дров и угли для мангала/кальяна разжигать.

Сильно зависит от нужной температуры и объёма материала. В мастерской, мне проще использовать пропан-воздух, пропан-кислород, ацетилен-кислород. Просто переставляешь шланги. Для выездов на "пропаять медную трубу" МАРР... 

Тс ни слова не сказа ни о пайке фосфористой медью ни о плавке металла . В мастерской говорите... у меня на работе тоже есть пропаново-кислородный резак с мощностью реза до 300 мм стали. Мож его посоветовать?

[Максим0]

2 часа назад, Электрофил сказал:

И я очередной раз спрошу про горелки. Почему не делают двухконтурные - например относительно маломощное малорасходное каталитическое горение пропан/воздух через несложный теплообменник подогревает смесь, предназначенную для основного пламени? Скажем 400 цельсиев, греем уже готовую смесь, до самовозгорания еще далеко (поверхность каталитически неактивная), получаем профит - температура сгорания уже подогретой выше. Это как раз по мощности и КПД критично для нагрева металла до температур, граничащих с обычным пропан/воздух пламенем, когда много тепла уносится газами. Будет эффект замены пропана на марр, и даже немного лучше!

У нас ведь основная проблема - теплоемкость азота воздуха, так что критики, топящие за химическое равновесие при 1300 Ц могут задуматься о низковатой для равновесия Т. Накинем 400, будет 1700 пламя - вода и СО2 вполне еще существуют

Не будет! С ростом температуры растёт теплоёмкость!

Но идею можно допилить:

Пропан-воздушное пламя противоточно подаётся сначала в кислородный теплообменник, а потом в пропановый. Получаем высокий КПД нагрева, большую добавку температуры и отсутствие перегрева пропана.

[главный колбасист]

1 час назад, dmr сказал:

Об этом Электрофил и толкует

Да.не спорю.правда путем увеличенного расхода пропана.

з.ы. Так мы до вечного двигателя дойдем...?

Всегда занимало,почему у горелки Теклю температура горения больше чем Бунзена.

Уж не в этом ли теплообмене?

[St2Ra3nn8ik]

13 часов назад, Техно сказал:

А той "пшикалкой" на пропан-бутане, хорошо костёр разводить из мокрых дров и угли для мангала/кальяна разжигать.

Ещё стекляшки небольшие, ампулы паять удобно. ПСр-45 тоже для небольших работ тянет.

 

1 час назад, главный колбасист сказал:

Интересно,на диметилгидразине сделать горелку,или на диборане?

ДМГ - отрава канцерогенная! Диборан - тоже отрава, так ещё и дымить и "коптить" будет оксидом бора.

[Максим0]

1 час назад, главный колбасист сказал:

А как же закон Гесса?

Только от исходных и конечных продуктов зависит теплота реакции.

з.ы. Интересно,на диметилгидразине сделать горелку,или на диборане?

А впрочем,можно использовать доступный источник энергии это электричество.

плазменные горелки.везде где надо паять холодильные медные трубки  есть доступ

к электроэнергии. Тогда зачем холодильник...

pp.s.

Да.

Если так интересны гиперголики, посоветую начать с пары триэтиламин + 98% азотная кислота. Смесь при комнатной температуре воспламеняется с задержкой около 0,03 секунды. Я пробовал делать однокомпонентную "горелку" на гидразине - соратники после первого же запуска уволились от него, сказали что лучше взлететь на воздух чем медленно помирать - пришлось осваивать НМ, перекись водорода выглядела совсем грустно по УИ. Прежде чем "горелка" заработала, из неё 2-3 секунды летела пароаэрозольная смесь, она потом полыхнула, но вылетевший в начале гидразин сгорел не весь - пришлось оставить помещение проветриваться на два месяца.

Диборан вообще за гранью добра и зла, пусть на нём наглосаксы летают, коль им здоровья своих техников не жалко... а вам категорически не советую.