Вопрос-ответ

[burbulis]

А вот почему в составе ЧП 15-17 веков калийки было всего 50-60% 

Изза дефицита штоли? Или все-же была какая-то практическая польза от такого соотношения?

[Nemo_78]

09.06.2022 в 12:38, burbulis сказал:

Изза дефицита штоли? Или все-же была какая-то практическая польза от такого соотношения?

   Думается, и дефицит свою значительную роль играл. Всё-таки, натуральная индийская селитра далеко не везде возле потребителей обильно "местородится". "За морем телушка - полушка, да перевоз -рубль", как говорится...

   Но и другой технологический аспект, наверное, значение имел... А именно, не слишком высокое качество выплавки из-за несовершенств исторической технологии в металлургии.

   Про сопромат тогда не слышали. А метод проб и ошибок засчёт многочисленных нештатных и аварийных ситуаций с жертвами постепенно, наверное, приводил к некоему компромиссу, снижающему удельное содержание окислителя. К тому же, весьма не дешёвого.

 

   ИМХО

[burbulis]

Типа шоб пушки не рвало, решили класть помешьше селитры?

[Nemo_78]

09.06.2022 в 15:12, burbulis сказал:

Типа шоб пушки не рвало, решили класть помешьше селитры?

    Ну, документальных свидетельств этому у меня, к сожалению, нет. Но, думаю, что к этому могли прийти чисто эмпирически. Т.к., повторюсь, ЧП с разрывом стволов было немало (и этому свидетельства имеются). Так что, думается, что такая версия имеет право на существование. Сомневаюсь, однако, что кто-то задокументированные научные взрывотехнические экспертизы проводил. В лучшем случае опыты типа этого...

 

[burbulis]

Вообще, черным порвать ствол это нужно очень очень постараться. Даже не двойную навеску а пятерную-десятерную зарядить. И ведром картечи все это дело подпереть. Тогда может и порвет.

 

 

 

 

[Nemo_78]

09.06.2022 в 17:21, burbulis сказал:

И ведром картечи все это дело подпереть.

   Странные у Вас, на мой взгляд, представления о дозировании заряда без учёта калибра.

Для Царь-пушки, положим, Ваше ведро картечи - это как слону дробина, то-о-о-о-оненьким слоем размажется.

[Paul_S]

09.06.2022 в 14:20, Nemo_78 сказал:

   Думается, и дефицит свою значительную роль играл. Всё-таки, натуральная индийская селитра далеко не везде возле потребителей обильно "местородится". "За морем телушка - полушка, да перевоз -рубль", как говорится...

   Но и другой технологический аспект, наверное, значение имел... А именно, не слишком высокое качество выплавки из-за несовершенств исторической технологии в металлургии.

   Про сопромат тогда не слышали. А метод проб и ошибок засчёт многочисленных нештатных и аварийных ситуаций с жертвами постепенно, наверное, приводил к некоему компромиссу, снижающему удельное содержание окислителя. К тому же, весьма не дешёвого.

 

   ИМХО

Селитру делали в селитряных кучах, что было долго и трудоемко. Так что она была хотя и дефицитным, но синтезируемым компонентом. А вот серу самородную надо было где-то искать.

 

До появления чилийской калийная С. частью извлекалась из природных залежей, частью готовилась искусственно в так наз. селитряницах, или буртах; такая С. называлась буртовой. При искусственном получении С. старались искусственно создать такие же условия и вызвать такие же процессы, которыми обусловлено образование природных залежей С. С этой целью делали смесь из разного рода разлагающихся органических (азотистых) отбросов с землей, содержащей известь, золу и т. п. вещества. Смесь эту складывали в кучи и оставляли лежать на воздухе известное время, поливая ее по временам водой, мочой, настоем навоза и т. п. Под влиянием тепла, кислорода воздуха и селитряных бактерий в кучах появляется азотная кислота, которая с известью дает азотно-известковую соль. Для получения С. кучи выщелачивались водой, к раствору прибавляли поташа или золы (осаждался мел) и концентрировали обычными способами. Азотистым материалом для устройства селитряниц служили навоз, перегной, кровь с боен, отбросы кожевенных и клееваренных заводов, экскременты, моча, растения, богатые калийными солями (напр. крапива, подсолнечник, листья свекловицы и пр.) и т. п. Для нейтрализации образовавшейся азотной кислоты в кучи клали мел, мергель, мусор от зданий, известковые отбросы с содовых заводов и пр. Чтобы облегчить доступ воздуха в кучи, их старались делать, по возможности, рыхлыми. С этой целью в них клали хворост, солому и пр. ...

https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Селитра_(хим.-техн.)

[chemister2010]

09.06.2022 в 17:21, burbulis сказал:

Вообще, черным порвать ствол это нужно очень очень постараться. Даже не двойную навеску а пятерную-десятерную зарядить. И ведром картечи все это дело подпереть. Тогда может и порвет.

 

Это современные стволы не рвутся, а старинные пушки с раковинами и трещинами - легко.

[burbulis]

09.06.2022 в 20:14, chemister2010 сказал:

 

Это современные стволы не рвутся, а старинные пушки с раковинами и трещинами - легко.

По идее, бронза и латунь должны больше тянуться, чем рваться. Пушки же из бронзы отливали. Думаю, бронзовая пушка скорее раздуется чем разорвется. А вот чугунная наоборот, скорее лопнет и покалечит расчет.

[главный колбасист]

У М.Горького в где то в ранних произведениях было,что у них в крестьянской семье сарай загорелся,

и его бабушка побежала спасать,рискуя жизнью бутыль с купоросным маслом.

Вот и я думаю,нафига  крестьянские семьи 19 века держали у себя концентрированную

серную кислоту.И ценность,видать была немалая...

Понимаю,был бы самогон. может и я полез бы в горящий сарай...