non_chemist Опубликовано 17 Августа, 2015 в 14:46 Автор Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2015 в 14:46 С гидразином конечно, я думаю, что погорячился... Посмотрел: проще взять мочевину (вполне доступный реагент). При атмосферном давлении всё... Ссылка на комментарий
Электрофил Опубликовано 17 Августа, 2015 в 14:50 Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2015 в 14:50 (изменено) С гидразином конечно, я думаю, что погорячился... Посмотрел: проще взять мочевину (вполне доступный реагент). При атмосферном давлении всё... Просто мочевина с нитритом? Это почти как аммиак с нитритом- готовой связи N-N нет, если будет азид в продуктах, то не нобелевка но чотка! Вообще-то мочевина с азотом ниже (5) реагирует до азота и СО2. Изменено 17 Августа, 2015 в 14:53 пользователем Электрофил Ссылка на комментарий
N№4 Опубликовано 17 Августа, 2015 в 15:01 Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2015 в 15:01 И я подумал: наиболее простой синтез через гидразин. Т.е., весь процесс примерно такой (все реакции идут при нормальных условиях, если не указано обратное): 1. Получаю нитрат натрия смешиванием гидроксида и концентрированной азотной к-ты. 2. Выпариваю раствор. Нагреваю нитрат натрия до 380 C, получая нитрит. 3. Получаю хлор реакцией соляной к-ты с перманганатом калия (полученный хлор очищаю через воду и серную к-ту). 4. Пропускаю хлор через раствор гидроксида натрия, получая раствор гипохлорита натрия и хлорида натрия. 5. Охлаждаю раствор до -5 C, кристаллизуя гидрат гипохлорита. Сливаю раствор хлорида. 6. Реакцией хлорида аммония и гидроксида натрия получаю аммиак в ёмкость с раствором гипохлорита. 7. Повышаю давление, нагнетая воздух в ёмкость и подогреваю ёмкость до 160 C. 8. Понижаю давление, отвожу HCl. 9. Смешиваю нитрит натрия и гидразин, получая азид натрия. Что тут неверно? 1-2 - пустая трата времени 2 - реакция идёт на бумаге, в реале смесь нитрат-нитрит спустя время, нужен какой-то экстрагент для разделения 3 - перманганат надо ещё купить 4 - очень холодный раствор, и хлор - это не шутка, боевой газ когда-то 5 - а у соли нет гидрата? такого действия в методике нет 6 - проще купить раствор аммиака 7 - с желатином реакция идёт без всяких автоклавов, просто нагрели и всё, выход меньше чем с мочевиной 8 - надо выделять гидразин 1 Ссылка на комментарий
non_chemist Опубликовано 17 Августа, 2015 в 15:11 Автор Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2015 в 15:11 (изменено) Просто мочевина с нитритом? Это почти как аммиак с нитритом- готовой связи N-N нет, если будет азид в продуктах, то не нобелевка но чотка! Вообще-то мочевина с азотом ниже (5) реагирует до азота и СО2. Я про гидразин, не про азид. (NH2)2CO + NaOCl + NaOH 1-2 - пустая трата времени 2 - реакция идёт на бумаге, в реале смесь нитрат-нитрит спустя время, нужен какой-то экстрагент для разделения 3 - перманганат надо ещё купить 4 - очень холодный раствор, и хлор - это не шутка, боевой газ когда-то 5 - а у соли нет гидрата? такого действия в методике нет 6 - проще купить раствор аммиака 7 - с желатином реакция идёт без всяких автоклавов, просто нагрели и всё, выход меньше чем с мочевиной 8 - надо выделять гидразин Спасибо за ответ. 1. Тогда какой самый простой способ получения нитрита? 2. Перманганат не сложно купить: мне не нужны большие объёмы. 3. Насчёт хлора - на выходе возможно использовать угольный фильтр, после которого выводить во вне помещения. 4. "такого действия в методике нет", - какого? Возможно я неправильно написал. Не безводный же это гипохлорит получается? Суть: охладить и слить раствор NaCl. 5. Раствор аммиака... Но концентрация там очень низкая (5%?). А здесь я получу достаточно высокую концентрацию. 6. Да, желатин или мочевина, я почитал, что вы писали в теме. Просто эта реакция сначала показалась лучше тем, что проще выделить гидразин. Достаточно было бы нагреть его хлорид. Изменено 17 Августа, 2015 в 15:12 пользователем non_chemist Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 17 Августа, 2015 в 15:21 Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2015 в 15:21 Насчёт хлора. Если что пойдет не так,то можете не успеть ничего сделать. Безводный гипохлорит-это ваши фантазии. Концентрированный раствор аммиака-та ещё штучка. Ссылка на комментарий
N№4 Опубликовано 17 Августа, 2015 в 15:22 Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2015 в 15:22 1 - купить. он дёшев, пищевая добавка в фарш и колбасы и ещё много где применяется. 4 - откуда такой метод разделения гипохлорита и хлорида натрия, у хлорида натрия гидрат при пониженных температурах есть. Аммиак и 25% продаётся Ссылка на комментарий
non_chemist Опубликовано 17 Августа, 2015 в 15:42 Автор Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2015 в 15:42 Насчёт хлора. Если что пойдет не так,то можете не успеть ничего сделать. Это не такая большая проблема. Куплю маску с кассетами или в противогазе буду работать. 1 - купить. он дёшев, пищевая добавка в фарш и колбасы и ещё много где применяется. Дело не в цене, а в том, что я просто не нашёл, где его купить. 4 - откуда такой метод разделения гипохлорита и хлорида натрия, у хлорида натрия гидрат при пониженных температурах есть. Тьфу, я перепутал. Охлаждением до -40 и кристаллизацией при -5 получают пентагидрат. Почти до 0 конечно. Растворимость хлорида почти не поменяется, а гипохлорит выпадет в осадок. Аммиак и 25% продаётся Ни разу не видел. А чем плох способ получения из нашатыря? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 17 Августа, 2015 в 15:50 Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2015 в 15:50 9. Смешиваю нитрит натрия и гидразин, получая азид натрия. Что тут неверно? Никак не получится. Из нитрита и гидразина только HN3 получить можно, с очень скверным выходом (ещё солянка или серняга нужна). Её ещё придётся эфиром экстрагировать. Из гидразина азид получается при реакции с бутилнитритом. Впрочем, методику вам расписали выше. Ссылка на комментарий
non_chemist Опубликовано 17 Августа, 2015 в 16:05 Автор Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2015 в 16:05 О, нашёл где купить нитрит. Собственно, там же продаётся и гипохлорит. Остаётся только узнать продадут ли (и каков минимальный объём). Никак не получится. Из нитрита и гидразина только HN3 получить можно, с очень скверным выходом (ещё солянка или серняга нужна). Её ещё придётся эфиром экстрагировать. Из гидразина азид получается при реакции с бутилнитритом. Впрочем, методику вам расписали выше. Т.е., более простых вариантов нет? В таком случае: Сначала растворяют 65-70г гидроксида калия в 500мл. Очевидно, мне нужен гидроксид натрия? абсолютного спирта при нагревании. Как я получу абсолютный спирт? Допустим, я могу приобрести только водный раствор 70%. Пусть, я бы смог его "догнать" прокаленным купоросом, если бы он был хотя бы 95%. А здесь как? К раствору добавляют 60г 85% гидразин-гидрата. Смесь слегка подогревают и добавляют 15г бутилнитрита для затравки. Затем колбу с присоединенным к ней холодильником снимают с паровой бани и вводят еще 110г бутилнитрита с такой скоростью, чтобы смесь слегка кипела. Обычно эта операция продолжается 1 час. Затем колбу вновь нагревают на паровой бане в течение 15 мин для завершения реакции. Колбу охлаждают в бане со льдом. Твердое вещество отфильтровывают, промывают четырьмя порциями по 50 мл. холодного абсолютного этанола, С этим, вроде всё понятно. а затем двумя порциями этилового эфира по 125 и 100 мл соотв. Обязательна промывка эфиром (которого у меня нет)? Препарат сушат на воздухе при 55-60°С. Выход азида калия 78-84%. При использовании сульфата гидразина вместо гидразингидрата, в смеси наряду с азидом натрия образуется сульфат. Поэтому необходима дополнительная очистка. Очистка заключается в осторожном добавлении к смеси солей разбавленной серной кислоты и отгонке азотистоводородной кислоты в 10% р-р гидроксида натрия. ... Возможно использование меньшего кол-ва спирта и большего кол-ва воды (напр. содержания воды 50-80%). В этом случае нужен избыток гидразина (0.6-0.75моля орг. нитрита на 1 моль гидразина). В синтезе? Т.е. я могу использовать спирт 70%? А возможно использовать не этиловый, а например, изопропиловый спирт? Получение бутилнитрита: В 60 мл воды вливают 87 мл конц. серной кислоты. Смесь охлаждают до 0°С в ванне из смеси льда с поваренной солью. Осторожно приливают 222г бутилового спирта при постоянном перемешивании. Бутанол относительно сложно достать... Затем в течение часа эту смесь вводят под поверхность холодного (0°С) р-ра 228г нитрита натрия в 900мл воды. Раствор нитрита следует охлаждать смесью соли и льда и тщательно перемешивать во избежание образования вязкой эмульсии. Бутилнитрит всплывает в виде желтого масла. Этот слой отделяют и трижды промывают порциями по 60 мл. раствора, содержащего 45г хлорида натрия и 5 г бикарбоната натрия в 180 мл. воды. Выход 87-93%. Здесь всё понятно. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 17 Августа, 2015 в 16:22 Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2015 в 16:22 Т.е., более простых вариантов нет? Очевидно, мне нужен гидроксид натрия? Как я получу абсолютный спирт? Допустим, я могу приобрести только водный раствор 70%. Обязательна промывка эфиром (которого у меня нет)? А возможно использовать не этиловый, а например, изопропиловый спирт? Бутанол относительно сложно достать... Здесь всё понятно. Есть более сложные. Абсолютный спирт тут не обязателен, а только желателен. Чем больше воды - тем больше потери вещества. Можно промыть тем же спиртом, охлаждённым в морозилке. Я делал азид в изопропаноле. Получается хуже, продукт липнет к стенкам колбы и смесь трудно промешивается. Осадок плохо отмывается. Бутанол можно заменить амиловым спиртом (только пересчитать навеску). На худой конец - изобутанолом. На самый крайний случай - изопропанолом. Этанол не годится. Самое неприятное в этом синтезе - летучесть нитрита и его токсичность. Изопропилнитрит кипит при 45С. Бутилнитрит менее летуч. Очень сильно действуют при вдыхании, будет красная рожа и череподробительная головная боль. Без хорошей вытяжки или противогаза с алкилнитритами вообще нельзя работать. 2 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти