Искусственный интеллект захватит власть

[Тот Самый 1]

сдохнет - это же давно уже делали.

Не сразу.

Будет жить за счет пирамид цтоскелета.

Нет, нет, нет. Я категорически против естественного отбора как двигателя эволюции. Я считаю что все живое сотворено каким то разумом. Крылья должны появиться сразу. Но я не креционист.

И не одним заметьте разумом.

Будьте благодарны Богам.

Хорошо. Заменим слово крылья словом плавники, слово трава словом водоросли. дальше по тексту.

 

И еще. То, что появились крылья - это конечно хорошооо. Но что с ними делать, если не эволюционировал мозг для управления крыльями и полетом. Ведь пока особь с крыльями, но без аэродинамических отделов в мозге будет учится летать у нее шансов выжить значительно меньше.

Да это проблема. Когда придумывали птиц, не учли слабость их мозга. Мозг абгрейдить было уже поздно, так что добавили еще пару крыльев. Летало. Четырех-крылое тело боле устойчиво, и да тут можно использовать программы работавшие для плавания. Все же этот концепт был забракован и птиц мы спроектировали заново, на этот раз с хвостом для стабилизации.  А вот с летучими мышами было больше времени на разработку. Им мы мозг сделали, как нужно.

Возможно. Но думаю, что согласия среди генетиков нет. Потому, что, если смотреть поверхностно, то да - естественный отбор, но если копнуть глубже начинаешь понимать сколько направленных мутаций должно произойти  чтобы образовалась скажем эхолокация (я глаз сознательно обхожу стороной).

Такой пример где-то читал

исследовали летучих мышей. По комнате были развешаны различные предметы в качестве препятствий. Глаза у мышей были заклеены воском - пользовались только эхолокацией. Так вот, они летали свободно по комнате, облетая препятствия не издав не одного импульса. Лишь иногда пошлют несколько импульсов для привязки и снова тишина.

Так же и на воле летают среди ветвей не издав ни одного импульса.

То есть что имеем?  Держат в мозгу трехмерную картину окружающего мира. знают с какой скоростью и в каком направлении (3-мерном) движутся, сколько времени движутся в данном направлении. То есть они отлично знают свое положение в 3-мерном мире в голове (в уме)

 

Там при исследовании были развешаны несколько домиков, где они садились. Так вот когда домики убрали, мыши подлетали к этому месту, где был домик, и пытались садится, и только когда обнаруживалось, что домика нет испускали серию импульсов и больше к этому месту не подлетали...

Разумеется. Представьте себе, если бы они непрерывно импульсы посылали, так они бы сами себя оглушили. А если бы не оглушили, то запутали бы товарищей. Удивительно, что мы пробивали различные варианты эхолокации для летучих мышей, в результате же оптимизации моделей (естественный отбор) они свелись к единой схеме.

[Никитин]

 

 А вот с летучими мышами было больше времени на разработку. Им мы мозг сделали, как нужно.

 

Это потому, что вы учли предыдущие ошибки в противоположность некоторым, наступающим на грабли. Греки разработали кентавров, а они не выдержали естественного отбора... 

[Тот Самый 1]

Если рассматривать с точки зрения его величества случая - то во Вселенной меньше частиц, чем та вероятность появления винды вообще, начиная с детекторного приемника...

 

А если с точки зрения разумных изменений, то думаю также немало - то, что мы видим на рынке, это только результат. Думаю было много написано кода и отброшено как не устраивающего. Но здесь идет речь о разумных изменениях, а мутации ведь возникают самым, что ни есть случайным образом. Поэтому, чтобы возникло две мутации нужных организму нужна вероятность меньше, чем одна. А чтобы сто мутаций? а тысяча? 

Ведь как бы там не казалось, но скажем миллиард лет, при одном поколении в год, всего миллиард поколений. Если каждое поколение имеет нужную мутацию - то это миллиард мутаций. Смог ли возникнуть глаз за миллиард мутаций? Даже если они были все направлены на возникновение глаза?

Идти от мутаций не рационально. Мы проектируем фенотип как есть, а уже если он в результате тестирования   нас устроил, то мы уже меняем и генотип для того, что бы новый фенотип был относительно устойчав и без Божесвенного вмешательства.

И еще делаем бекапы если имеющееся признаки мешают новым.

Это потому, что вы учли предыдущие ошибки в противоположность некоторым, наступающим на грабли. Греки разработали кентавров, а они не выдержали естественного отбора... 

Еще были ящерицы с гребными колесами.

[mypucm]

Это потому, что вы учли предыдущие ошибки в противоположность некоторым, наступающим на грабли. Греки разработали кентавров, а они не выдержали естественного отбора... 

Сильно подозреваю, что греки кентавров специально не разрабатывали, они появились сами в результате естественного процесса (который, правда, обычно принято называть противоестественным). И, как подавляющее большинство межвидовых гибридов, кентавры оказались бесплодны и до наших дней не сохранились. Следствием межвидовой гибридизации был также греческий Минотавр.

Изменено 13 Декабря, 2017 в 09:10 пользователем mypucm

[Никитин]

Еще были ящерицы с гребными колесами.

 

Некоторые боги пророчили им большое будущее, а вишь как получилось. Надеюсь тех, кто их проектировал уже уволили?

 

ps

А вот те, которые с гребным винтом, еще благоденствуют.

[Хоббит)]

Если рассматривать с точки зрения его величества случая - то во Вселенной меньше частиц, чем та вероятность появления винды вообще, начиная с детекторного приемника...

А попа больше пальца - и что ?

А если с точки зрения разумных изменений, то думаю также немало - то, что мы видим на рынке, это только результат. Думаю было много написано кода и отброшено как не устраивающего. Но здесь идет речь о разумных изменениях, а мутации ведь возникают самым, что ни есть случайным образом. Поэтому, чтобы возникло две мутации нужных организму нужна вероятность меньше, чем одна. А чтобы сто мутаций? а тысяча? 

Ведь как бы там не казалось, но скажем миллиард лет, при одном поколении в год, всего миллиард поколений. Если каждое поколение имеет нужную мутацию - то это миллиард мутаций. Смог ли возникнуть глаз за миллиард мутаций? Даже если они были все направлены на возникновение глаза?

Эволюция идёт одновременно разными путями, а не ждёт завершения предыдущих этапов. Эволюция так же идёт по принципам фракталов - берутся целые куски генома и из них строится новый. Я же давал вам сравнение : Виндовс-10 не писался с нуля, а писался на основе уже отработанных решений как в архитектуре, так и в частных решениях - они брались целиком из прошлых решений. Это и есть фракталы - мутации сразу идут на многих уровнях.

Не сразу.

Будет жить за счет пирамид цтоскелета.

Конечно, не сразу - хотя тут понятие смерти тоже размазано : если геном повреждён, то даже наличие ядра ставит крест на размножении, а это тоже есть смерть, хотя оно и живёт.

Кроме того, тут не вспомнили о внешних факторах - часть информации о способах реагирования на внешние угрозы жизни расположены как раз в ядре.

Хотел я развить эту машину, введя два вида клеток, и устроив войну зелёных с красными. Кто победит - кто быстрее убивает, или кто быстрее размножается? ..

Кто победит тут не так интересно : приток/отток... Возвращаясь к кастам, можно вспомнить немного другую историю - два способа реакции на раздражитель : бегство ( и "замирание", "паралич" ) и нападение. Можно ли это рассматривать, как две стороны одного генома, не уверен, - это что-то другое, предтеча в несоциальных системах, может быть. 

[St2Ra3nn8ik]

разумом. 

А разум откуда у вас взялся? Разум это ведь не неведомая элементарная хрень, а сложная информационная структура, моделирующая в себе окружающую среду (для наиболее оптимального в ней существования), сама тоже возникающая и развивающаяся в результате эволюции и никак иначе.

[Иван1978]

А разум откуда у вас взялся? Разум это ведь не неведомая элементарная хрень, а сложная информационная структура, моделирующая в себе окружающую среду (для наиболее оптимального в ней существования), сама тоже возникающая и развивающаяся в результате эволюции и никак иначе.

а может быть элементарная неведомая хрень, которая существует на примитивных материях. Никто не знает что такое разум. Поэтому спрашивать откуда он взялся преждевременно. Если вас конкретно интересует откуда взялся разум на Земле, то прилетел из Космоса.

Изменено 13 Декабря, 2017 в 17:51 пользователем Иван1978

[yatcheh]

А разум откуда у вас взялся? Разум это ведь не неведомая элементарная хрень, а сложная информационная структура, моделирующая в себе окружающую среду (для наиболее оптимального в ней существования), сама тоже возникающая и развивающаяся в результате эволюции и никак иначе.

 

Разум - фигня! Это экстенсивный параметр, легко моделируемый даже при существующем уровне техники. Проблема не в разуме, а в свободе воли, в осознании собственной индивидуальности, в отделении своего "я" от материального воплощения в образе голозадой обезьяны. Вот это - проблема! 

[Хоббит)]

Разум - фигня! Это экстенсивный параметр, легко моделируемый даже при существующем уровне техники. Проблема не в разуме, а в свободе воли, в осознании собственной индивидуальности, в отделении своего "я" от материального воплощения в образе голозадой обезьяны. Вот это - проблема! 

Но разум ещё никто не смог ...сделать. А вот свободы воли столько, что от той свободы все устои общества уже разрушили : геи, сатанисты, зоофилы, банкиры...

... Если вас конкретно интересует откуда взялся разум на Земле, то прилетел из Космоса.

А доказательства есть всей этой точке зрения хоть такие же, как в эволюционной теории?