Оффтоп

[Korenev]

07.12.2022 в 22:28, Вольный Сяншен сказал:

Однако, на льду травка не растёт. А ягелем мамонта не прокормишь, вырастают не больше северного оленя. Климат то другой был, иначе они бы в первую же снежную зиму все передохли, и шерсть бы не спасла. С пустым брюхом зимой и волки дохнут. 

А ещё львы в Якутии водились, которые (неожиданно) оказались почти на 100% идентичны современным африканским. А раз среднегодовые температуры были выше 0, то вечной мерзлоты быть не могло, однако. 

Ну какой же ягель в тундростепи, батенька? Там злаковые обитали. Вот тут подробнее

Основная предполагаемая ныне причина вымирания шерстистого мамонта это - потепление и повышение влажности климата, вызвавшее исчезновение (заболачивание и зарастание тайгой) тундростепей, что как бы намекает слегка что таки топли, потому и вымерли Вот тут можно почитать подробнее. 

Ну или еще главного форумного эксперта по всем вопросам Мирса можно еще дождаться.

Изменено 7 Декабря, 2022 в 20:22 пользователем Korenev

[Ленивый Химик]

В 07.12.2022 в 23:17, Korenev сказал:

причина вымирания шерстистого мамонта

А оставшихся мамонтов - съели. Как только приходил человек - мамонты кончались. Когда в Египте уже стояли пирамиды, по острову Врангеля ещё бегали мамонты.

В 07.12.2022 в 17:52, Paul_S сказал:

Везде, где сейчас мерзлота, будет топь. Ходить пешком нельзя будет, однако.

Особенно на Енисейском нагорье. Где и так сплошные камни. Промерзшие.

Да и из топи вода стечь может. Хуже то, что при массовом таянии уровень моря может повыситься. Меня это как жителя Северной Венеции волнует. Да и низовья Западной Сибири затопить может.

При сильном поднятии уровня моря, возможно надо будет перекрыть Категат дамбой, чтобы сохранить балтийские города. Да и Гибралтар возможно тоже, заодно и вопрос переезда через него решится.

[Ленивый Химик]

В 07.12.2022 в 16:33, stearan сказал:

успевать будет - ноги длинные

Волки ноги кормят. Как у неё с зубами?

В 07.12.2022 в 15:44, Вольный Сяншен сказал:

Сейчас динамика потепления такая - в тропиках Т растёт на 0.5, а в тундре на 2.5. Плюс облачность увеличится, что тоже климат смягчит. 

Ужасы, которые рассказывают про глобальное потепление, скорее всего на 90% чистая политика. 

Астрономы, которые искали "экзоземли" нашли как-то "планету-баню", где много поверхностной воды, при температуре немного ниже кипения. Вот мы можем туда двигаться. Будет всё в облаках, а вода - это парниковый газ. И будет температурный фон выравнивать атмосферная вода.

[Paul_S]

07.12.2022 в 21:59, Вольный Сяншен сказал:

 Опять же мамонты гуляли и не топли. Мамонт - зверюшка тяжёлая, однако. 

Как при мамонтах, если и будет, то только через миллион лет, или типа того. Пока земля просохнет, равновесие установится. А сначала мерзлая земля будет в говнище превращаться. Это реальная перспектива.

08.12.2022 в 00:09, Ленивый Химик сказал:

Да и из топи вода стечь может. Хуже то, что при массовом таянии уровень моря может повыситься. Меня это как жителя Северной Венеции волнует. Да и низовья Западной Сибири затопить может.

При сильном поднятии уровня моря, возможно надо будет перекрыть Категат дамбой, чтобы сохранить балтийские города. Да и Гибралтар возможно тоже, заодно и вопрос переезда через него решится.

Да, с Питером тоже большие проблемы.

[Ленивый Химик]

В 08.12.2022 в 01:24, Paul_S сказал:

Да, с Питером тоже большие проблемы.

Гельсингфорс, Гамбург, Гданьск. Всякое г тоже может на Балтике затопить.

[Вольный Сяншен]

07.12.2022 в 23:17, Korenev сказал:

Ну какой же ягель в тундростепи, батенька? Там злаковые обитали.... 

Основная предполагаемая ныне причина вымирания шерстистого мамонта это - потепление и повышение влажности климата, вызвавшее исчезновение (заболачивание и зарастание тайгой) тундростепей

Про ягель - это была ирония, речь как раз о том и идёт, что в тундре они жить не могли, только в степи. Термин "тундростепь" из первой ссылки представляется натягивание совы на глобус. Степь - высокопродуктивный ландшафт, а тундра - низкопродуктивный. Эта разница по отношению к крупным травоядным принципиальна. Там ещё много натяжек, например автор пишет, что деревья на мерзлоте не растут, а степные злаки растут. Но всё ровно наоборот, в Сибири тайга растёт даже в Заполярье, а степи намного южнее. Впрочем, для авторов "Антропогенеза" натяжки - это норма. 

За вторую ссылку спасибо, прочитал с большим интересом. Но объективно авторы привели некоторые аргументы, но не доказали, что именно потепление привело к гибели мамонтов. Они, кстати, признают и аргументацию других версий, например космической. 

Слабость этой гипотезы в том, что все мясные мамонты, а также львы и носороги лежат в мерзлоте, какое уж тут потепление. Это очень похоже именно на катастрофу, когда климат изменился очень резко. Разные виды - и травоядные, и хищные столкнулись с резким похолоданием. Была ли причина этого в комете, повороте Гольфстрима или Эльниньо - вопрос отдельный. 

Факт - что морозная погода без заметных оттепелей установилась практически мгновенно. Иначе бы мясо не сохранилось. Очевидно, что это же похолодание привело и к ликвидации кормовой базы, желудки пустые. 

08.12.2022 в 01:24, Paul_S сказал:

 миллион лет, или типа того. Пока земля просохнет

После любого сезонного разлива рек земля просыхает за считанные дни. Какие миллионы лет? 

[Вольный Сяншен]

08.12.2022 в 00:09, Ленивый Химик сказал:

уже то, что при массовом таянии уровень моря может повыситься. Меня это как жителя Северной Венеции волнует. Да и низовья Западной Сибири затопить может.

При сильном поднятии уровня моря... 

А будет ли оно сильным? Если равномерно распределить часть ледников по поверхности Земли, насколько он поднимется? 

В Питере просто будет как в Нидерландах - дамба есть, атомная мельница (ЛАЭС) будет выкачивать воду наружу. 

А нидерландцам да, придётся возвращаться на историческую родину - в Африку. Как раз к тому времени белого населения там не останется. 

[mirs]

08.12.2022 в 03:17, Korenev сказал:

Мирса можно еще дождаться

Таки да, тундростепь, покрытая мамонтовым навозом. Уникальная штука. В Якутии в советское время моделировали тундростепь. С мохнатыми коровами. Лет за несколько какой-то луг стал тундростепью. И все было классно и научно. А потом туда приехал Косыгин смотреть и сказал « Не настолько у вас товарищи холодно, молочные продукты к вам в Якутию можно не завозить», что было дальше - все догадываются :-))

[stearan]

В 07.12.2022 в 22:09, Ленивый Химик сказал:

перекрыть Категат дамбой

не поможет. кругом - около датских островов со стороны германии, да и в самой г., в местах где кильский судоходный канал проходит - это всё низовья, которые будут затоплены, наравне с большей частью голландии и много чем еще. отдельно СПб отгородить гораздо больше шансов.

Изменено 8 Декабря, 2022 в 10:15 пользователем stearan

[stearan]

В 08.12.2022 в 10:45, Вольный Сяншен сказал:

будет ли оно сильным?

достоверно никто не знает. есть различные модели, некоторые достаточно серъезно просчитаны и обоснованы. в настоящий момент активно тает Гренландия, её влкад в повышение уровня мирового океана оценивается примерно в 20-30 см до 2100г. 

довольно активно тает и западный ледник Aнтарктиды, если бы тот растаял полностью - это примерно +5м (что ужо и котастрофа и бэда), но там столь точных оценок скорости таяния как про Гренландию нет.

если растает весь имеющийця ныне в ледниках лед - это примерно +60м, но когда это будет...